Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Склонение географических имен среднего рода
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200115 является ответом на сообщение #200107] |
ср, 23 октября 2019 16:48 |
|
konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44"Был на Иматре. Так надо."
Чем Иматра принципиально от Калькутты отличается? Калькутту мы склоняем едва ли с момента её появления на карте мира, а ведь индийцы нам не соседи, в отличие от финнов. Принципиально то, что и та, и другая получили в русском языке форму женского рода. И всё, склоняются по правилам для женского, не глядя на то, есть ли род в исходном языке. Более того, если род есть, то смело можем поменять его. С Римом, как известно, так и случилось - в итальянском она Roma, и она там женского рода (у них есть род), более того, итальянский патриотический эпос сравнивает столицу с прекрасной женщиной. А мы Рому в мужика переделали, и склоняем по-всякому, как хотим
[Обновления: ср, 23 октября 2019 16:54] Известить модератора
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200124 является ответом на сообщение #200115] |
чт, 24 октября 2019 09:49 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 23 октября 2019 13:48konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44"Был на Иматре. Так надо."
Чем Иматра принципиально от Калькутты отличается? Калькутту мы склоняем едва ли с момента её появления на карте мира, а ведь индийцы нам не соседи, в отличие от финнов. Принципиально то, что и та, и другая получили в русском языке форму женского рода. И всё, склоняются по правилам для женского, не глядя на то, есть ли род в исходном языке. Более того, если род есть, то смело можем поменять его. С Римом, как известно, так и случилось - в итальянском она Roma, и она там женского рода (у них есть род), более того, итальянский патриотический эпос сравнивает столицу с прекрасной женщиной. А мы Рому в мужика переделали, и склоняем по-всякому, как хотим
Вот и я не понимаю, с какой стати финским названиям должна оказываться такая (сомнительная) честь. Ладно, Калькутта (она давно вошла в русский язык), но мы и какую-нибудь Бужумбуру склоняем без проблем.
Разве что ещё японские города некоторые пытаются не склонять: "в Осака", "из Иокогама". Но и то редкость.
|
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200131 является ответом на сообщение #200124] |
чт, 24 октября 2019 23:02 |
|
Roman_P писал(а) чт, 24 октября 2019 06:49Carolus Magnus писал(а) ср, 23 октября 2019 13:48konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44"Был на Иматре. Так надо."
Чем Иматра принципиально от Калькутты отличается? Калькутту мы склоняем едва ли с момента её появления на карте мира, а ведь индийцы нам не соседи, в отличие от финнов. Принципиально то, что и та, и другая получили в русском языке форму женского рода. И всё, склоняются по правилам для женского, не глядя на то, есть ли род в исходном языке. Более того, если род есть, то смело можем поменять его. С Римом, как известно, так и случилось - в итальянском она Roma, и она там женского рода (у них есть род), более того, итальянский патриотический эпос сравнивает столицу с прекрасной женщиной. А мы Рому в мужика переделали, и склоняем по-всякому, как хотим
Вот и я не понимаю, с какой стати финским названиям должна оказываться такая (сомнительная) честь. Ладно, Калькутта (она давно вошла в русский язык), но мы и какую-нибудь Бужумбуру склоняем без проблем.
Разве что ещё японские города некоторые пытаются не склонять: "в Осака", "из Иокогама". Но и то редкость.
я не знаю, почему именно финские и скандинавские города на -а так полюбились нашим лингвистам. Но кстати, и японские тоже! Хотя Хиросиму-то уж точно все склоняют. Что же касается остального мира, то географию на -а они склонять разрешают, за исключением франкоязычных топонимов на -а ударное.
разумеется, это относится к мимикрирующим под русские формам, а не к какой-нибудь Мауна-Кеа. На -я то же самое, только еще хуже )
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200133 является ответом на сообщение #200131] |
пт, 25 октября 2019 09:06 |
|
Randy писал(а) чт, 24 октября 2019 23:02...
я не знаю, почему именно финские и скандинавские города на -а так полюбились нашим лингвистам...
Вы запутываете следствие. На прошлой странице говорили о финских и эстонских топонимах, теперь еще и скандинавские к ним добавились. Уп(п)салу, стало быть, тоже склонять не положено?
Не могли бы вы уточнить, что это за "наши лингвисты" такие?
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200134 является ответом на сообщение #200133] |
пт, 25 октября 2019 10:15 |
|
konrad писал(а) пт, 25 октября 2019 06:06Randy писал(а) чт, 24 октября 2019 23:02...
я не знаю, почему именно финские и скандинавские города на -а так полюбились нашим лингвистам...
Вы запутываете следствие. На прошлой странице говорили о финских и эстонских топонимах, теперь еще и скандинавские к ним добавились. Уп(п)салу, стало быть, тоже склонять не положено?
Не могли бы вы уточнить, что это за "наши лингвисты" такие?
которые на грамоте.ру консультируют
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200135 является ответом на сообщение #200134] |
пт, 25 октября 2019 11:08 |
|
Randy писал(а) пт, 25 октября 2019 10:15konrad писал(а) пт, 25 октября 2019 06:06Randy писал(а) чт, 24 октября 2019 23:02...
я не знаю, почему именно финские и скандинавские города на -а так полюбились нашим лингвистам...
Вы запутываете следствие. На прошлой странице говорили о финских и эстонских топонимах, теперь еще и скандинавские к ним добавились. Уп(п)салу, стало быть, тоже склонять не положено?
Не могли бы вы уточнить, что это за "наши лингвисты" такие?
которые на грамоте.ру консультируют
Ах вот откуда эти лингвисты-вредители.
У них написано "не склоняются эстонские и финские наименования: из Ювяскюля, на Сааремаа;"
Википедия, которая на них ссылается в статье "Склонение географических названий в русском языке" менее категорична: "Не принято склонять эстонские и финские названия: Сиргала, Кунда, Йоутса."
Про скандинавов эти идеалисты в языкознании не пишут вовсе.
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200137 является ответом на сообщение #200135] |
пт, 25 октября 2019 12:36 |
|
konrad писал(а) пт, 25 октября 2019 08:08Randy писал(а) пт, 25 октября 2019 10:15konrad писал(а) пт, 25 октября 2019 06:06Randy писал(а) чт, 24 октября 2019 23:02...
я не знаю, почему именно финские и скандинавские города на -а так полюбились нашим лингвистам...
Вы запутываете следствие. На прошлой странице говорили о финских и эстонских топонимах, теперь еще и скандинавские к ним добавились. Уп(п)салу, стало быть, тоже склонять не положено?
Не могли бы вы уточнить, что это за "наши лингвисты" такие?
которые на грамоте.ру консультируют
Ах вот откуда эти лингвисты-вредители.
У них написано "не склоняются эстонские и финские наименования: из Ювяскюля, на Сааремаа;"
Википедия, которая на них ссылается в статье "Склонение географических названий в русском языке" менее категорична: "Не принято склонять эстонские и финские названия: Сиргала, Кунда, Йоутса."
Про скандинавов эти идеалисты в языкознании не пишут вовсе.
ну значит, это они мне отвечали в ответах, и про японцев заодно
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200140 является ответом на сообщение #200131] |
сб, 26 октября 2019 01:54 |
|
Randy писал(а) чт, 24 октября 2019 20:02я не знаю, почему именно финские и скандинавские города на -а так полюбились нашим лингвистам. Но кстати, и японские тоже!
Я знаю. Для русского уха топонимы, образованные по правилам языка из другой языковой семьи - то есть совсем чуждого языка для нас, индоевропейцев - в основном, не мимикрируют под похожие по форме русскоязычные топонимы. Отсюда и ощущение, что их нельзя склонять. То же самое с французскими топонимами на ударное "-а", которые слишком чуднЫе для нашего языка.
[Обновления: сб, 26 октября 2019 01:55] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200143 является ответом на сообщение #200135] |
сб, 26 октября 2019 14:57 |
|
konrad писал(а) пт, 25 октября 2019 08:08
У них написано "не склоняются эстонские и финские наименования: из Ювяскюля, на Сааремаа;"
Википедия, которая на них ссылается в статье "Склонение географических названий в русском языке" менее категорична: "Не принято склонять эстонские и финские названия: Сиргала, Кунда, Йоутса."
Интересно, что оба приведённых примера с "Грамоты" немного из другой оперы. Ювяскюля кончается не на "а", а "Сааремаа" при всём желании по-русски не просклоняешь.
|
|
|
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200144 является ответом на сообщение #200140] |
сб, 26 октября 2019 15:00 |
|
Carolus Magnus писал(а) пт, 25 октября 2019 22:54Randy писал(а) чт, 24 октября 2019 20:02я не знаю, почему именно финские и скандинавские города на -а так полюбились нашим лингвистам. Но кстати, и японские тоже!
Я знаю. Для русского уха топонимы, образованные по правилам языка из другой языковой семьи - то есть совсем чуждого языка для нас, индоевропейцев - в основном, не мимикрируют под похожие по форме русскоязычные топонимы. Отсюда и ощущение, что их нельзя склонять. То же самое с французскими топонимами на ударное "-а", которые слишком чуднЫе для нашего языка.
Притянуто за уши, по-моему. Я приводил пример Бужумбуры, можно ещё вспомнить какую-нибудь Аддис-Абебу, Танганьику или Джакарту. Уж точно не менее чуждые для русского языка названия, чем финские, и лингвистически не менее далёкие от индоевропейских.
[Обновления: сб, 26 октября 2019 15:01] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 16:07:22 MSK 2024
|