ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" +
о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32359] ср, 08 августа 2007 21:20 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Обсуждение стало слишком большим, прикрыл по техническим соображениям.
Чтоб было легче продолжить - пара возражений:

Цитата:

Но КОндопога - однозначно. Мы что будем местных учить, как их город называется?

А вот и неоднозначно.
В финском варианте Kontupohja ударение, разумеется, строго на первый слог.
(речь о Приозерске).
Наверно т.н. местным это будет небесполезным, т.к. коренного населения там нет, а от исторической правды-матки еще никто не умирал

Цитата:

В финском варианте Kontupohja ударение, разумеется, строго на первый слог.

Действительно Кондопога произошла от финского Kontupohja ?
Считаю... [сообщение #32360 является ответом на сообщение #32359] ср, 08 августа 2007 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Думал, что тема бесконечна...

Там половина вопросов повторялась, т. к. никто в здравом уме не мог все просматривать. Лучше уже для каждого вопроса делать свою тему.
Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32410 является ответом на сообщение #32359] чт, 09 августа 2007 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Всё пропало, гипс снимают, тему закрыли

Может действительно новый раздельчик "Топонимика Окрестностей" завести?
Тема-то оказалась не только бесконечной, но ещё и животрепещущей: почти 20 тыс. посещений за неполные полтора года - так всех разобрало.

Насчёт Приозерска.
История названия маловата - на стариков не сошлёшься.
Методом опроса выделять правильное произношение - бессмысленно.
Интересно проследить, за аналогами названия.
Когда называли, замкнуло у кого-то в голове на какой-нибудь образец, например тот самый Пустоозерск, в котором сидел и был сожжён протопоп Аввакум.
Наверно ещё можно найти примеры - вот и выяснить, как они произносятся.
Re: о Приозерске [сообщение #32416 является ответом на сообщение #32410] чт, 09 августа 2007 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Его первоначально планировали назвать Суворовск. Но в результате перетасовки сочиненных названий, на него перешло название, сочиненное для деревни Петяярви. Причем для деревни оно было в форме прилагательного.
Переименование осуществлено Указом Президиума ВС РСФСР от 1 октября 1948 г.
  • Вложение: Suvorovsk.gif
    (Размер: 27.47KB, Загружено 1730 раз)
Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32422 является ответом на сообщение #32359] чт, 09 августа 2007 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
AlexSvar писал(а) 08 августа 2007 21:20


пара возражений:

Цитата - Но КОндопога - однозначно. Мы что будем местных учить, как их город называется?

А вот и неоднозначно.
В финском варианте Kontupohja ударение, разумеется, строго на первый слог. (речь о Приозерске).

Наверно т.н. местным это будет небесполезным, т.к. коренного населения там нет, а от исторической правды-матки еще никто не умирал



Местное население никуда не исчезло. Если, конечно, речь вести о беломорских, олонецких и прионежских карелах.
Вопрос, сохранили ли они язык за пределами Калевальского нацрайона.

Цитата:


Цитата - В финском варианте Kontupohja ударение, разумеется, строго на первый слог.

Действительно Кондопога произошла от финского Kontupohja ?


А вот это очень хороший вопрос.
Естественно, финское название произошло от карельского, а не наоборот. Поелику финны произошли (в т.ч.) от карелов.
Токма вот, вряд ли как Контупохья, так и Кондопога являются первоначальными названиями. Увы, не знакток древнекарельского.

P.S. Своё мнение о Приозёрске не поменял. Пока не увижу подлинника Указа "один-десять-сорок восемь":)


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: о Приозерске [сообщение #32424 является ответом на сообщение #32416] чт, 09 августа 2007 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
nikanor писал(а) 09 августа 2007 15:37

Его первоначально планировали назвать Суворовск. Но в результате перетасовки сочиненных названий, на него перешло название, сочиненное для деревни Петяярви. Причем для деревни оно было в форме прилагательного.
Переименование осуществлено Указом Президиума ВС РСФСР от 1 октября 1948 г.



Даже карту с "Суворовском" издать успели?
Ну надо же...

Прикалывает наличие деревни "Кукушкино". Интересно, что это было? Попытка сохранить название Кексгольма/Кякисальми?


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Клиент уезжает... [сообщение #32427 является ответом на сообщение #32410] чт, 09 августа 2007 18:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15


Всё пропало, гипс снимают, тему закрыли

Может действительно новый раздельчик "Топонимика Окрестностей" завести?


Целиком и полностью поддерживаю. Давно пора!

Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15


Тема-то оказалась не только бесконечной, но ещё и животрепещущей: почти 20 тыс. посещений за неполные полтора года - так всех разобрало.


"Велика наша земля и обильна да ряда в ней нет" (с).
В т.ч. в названиях.

Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15


Насчёт Приозерска.
История названия маловата - на стариков не сошлёшься.
Методом опроса выделять правильное произношение - бессмысленно.



!!!

Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15


Интересно проследить, за аналогами названия.
Когда называли, замкнуло у кого-то в голове на какой-нибудь образец, например тот самый Пустоозерск, в котором сидел и был сожжён протопоп Аввакум.
Наверно ещё можно найти примеры - вот и выяснить, как они произносятся.


Тут как-то на приозе/ёрском форуме была высказана идея: при озере/при озёрах. По этой логике (ежели кто не в курсе) город при озере - Приозерск. При озёрах - Приозёрск.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: о Приозерске [сообщение #32428 является ответом на сообщение #32416] чт, 09 августа 2007 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Подсунул что-то похожее на липу Карта-то ненастоящая!
Лучше Симоняку покажи
Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32432 является ответом на сообщение #32422] чт, 09 августа 2007 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Речь о местном населении шла в рамках обсуждения Приозерска.

По поводу Кондопоги есть мнение, что название пошло от карельского слова "сосна".
Есть мнение... [сообщение #32434 является ответом на сообщение #32432] чт, 09 августа 2007 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 18:59



Речь о местном населении шла в рамках обсуждения Приозерска.


Ну, карелов и в Призере при желании найти можно.

AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 18:59


По поводу Кондопоги есть мнение, что название пошло от карельского слова "сосна".


Ну-да. Конда\konda.

Финский вариант переводится легко (Усадебное дно), но почти ничего не объясняет. Город лежит в чаше. Это правда, но что за усадьба, ведает лишь местный "пергола":)

А ещё есть вариант про "медвежью лапу".
Речь не о литературном karhu, а об одно из его м/ч прозвищ.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: Есть мнение... [сообщение #32436 является ответом на сообщение #32434] чт, 09 августа 2007 19:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А какое отношение имеют карелы, проживающие в Приозерске, к написанию его через Е или Ё? Или это их исконное название?

По поводу Кондопоги - если в курсе нескольких версий, то лучше приводить все версии, чтоб не создавать ложные представления.
Губерния тысячи озёр [сообщение #32446 является ответом на сообщение #32436] чт, 09 августа 2007 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 19:22


А какое отношение имеют карелы, проживающие в Приозерске, к написанию его через Е или Ё? Или это их исконное название?


Вот именно, никакого отношения, ибо их (впрочем, как и "представителей имперского этноса") не спрашивали.
Гидронимов со словом "озеро" по всей Карелии не счесть. Только вот их образование (Ругоозеро, esim.) принципиально другое.
Приозёрск - явная попытка сочинить "чисто русское" название.
Выборг почему-то не стал "Призаливском". Чем название "Корела" не понравилось, до сих пор в толк не возьму.

AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 19:22


По поводу Кондопоги - если в курсе нескольких версий, то лучше приводить все версии, чтоб не создавать ложные представления.


1) насчёт "медвежьей лапы" сам недавно узнал.
http://www.kondopoga.ru/index.php?do=static&page=main
Честно говоря, не особо верится.
2) какие такие ложные представления я мог породить...
Теряюсь в догадках.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: Губерния тысячи озёр [сообщение #32449 является ответом на сообщение #32446] чт, 09 августа 2007 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не забывайтесь, Вы - не на работе, сложно читать Ваши высокопарные разливания мыслию по древу (конду).

От темы отвлеклись, по-сути толчем воду в ступе.
Териёки-Зел(???)ногорск [сообщение #32451 является ответом на сообщение #32449] чт, 09 августа 2007 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 20:58


Не забывайтесь, Вы - не на работе,..


Ну, как сказать:)

AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 20:58


сложно читать Ваши высокопарные разливания...


Польщён. Весьма.

AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 20:58


...мыслию по древу (конду).
От темы отвлеклись, по-сути толчем воду в ступе.


Чтобы не толочь, предлагаю подумать над правильностью написания названия Териок.


Сугубо по теме, прошу заметить.




"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: царь не настоящий! [сообщение #32456 является ответом на сообщение #32428] чт, 09 августа 2007 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Как это карта не настоящая? Очень даже настоящая: автор Е.А. Балашов, приложение к книге "Метаморфозы топонимики Карельского перешейка".
http://www.around.spb.ru/litera.php
http://kannas.nm.ru/books.htm
Отражает "новые" названия, предложенные населением, до того, как их "исправили" в вышестоящих инстанциях. У того же Балашова есть протокол собрания с обоснованием переименования Петяярви в Приозерное, как находящегося "при озере". В Петяярви одно озеро


Re: Териёки-Зел(???)ногорск [сообщение #32460 является ответом на сообщение #32451] чт, 09 августа 2007 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Честно говоря размышления на тему топонимики в околобюрократическом ключе (где как чиновники отобразили название) - не очень интересно. Что не означает, что это не интересно остальным.
Re: царь не настоящий! [сообщение #32461 является ответом на сообщение #32456] чт, 09 августа 2007 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ну дык "самодел" же. Я тоже могу что-нить такое нарисовать, только ленюсь
Если бы аутентичная карта была с Приозёрском-Суворовском и Симонякой - тогда другое дело
Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32491 является ответом на сообщение #32410] пт, 10 августа 2007 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
В первых откликах на тему "Топонимическая энциклопедия" высказывались сомнения о полезности, а будут ли сюда заглядывать создатели энциклопедии.
Докладываю.
Заглядывают.
Будучи в издательстве "ЛИК" видел книжку-брошюру муниципального образования, куда входит Лагерная улица (кажется МО "Сосновское"?).
Там краткий исторический очерк, история улиц, их происхождение.
И в статье про Лагерную улицу высказывается гипотеза о происхождении названия от лагеря Осоавиахима.

Мы народ не гордый, нам славы не надо, но ссылочку, что типа, мол, впервые такая версия возникла на форуме... и т.д.
Автора книжечки забыл, но кто-то из коллектива авторов.
Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32674 является ответом на сообщение #32410] пн, 13 августа 2007 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15

Всё пропало, гипс снимают, тему закрыли

Может действительно новый раздельчик "Топонимика Окрестностей" завести?
Тема-то оказалась не только бесконечной, но ещё и животрепещущей: почти 20 тыс. посещений за неполные полтора года - так всех разобрало.

Насчёт Приозерска.
История названия маловата - на стариков не сошлёшься.
Методом опроса выделять правильное произношение - бессмысленно.
Интересно проследить, за аналогами названия.
Когда называли, замкнуло у кого-то в голове на какой-нибудь образец, например тот самый Пустоозерск, в котором сидел и был сожжён протопоп Аввакум.
Наверно ещё можно найти примеры - вот и выяснить, как они произносятся.


Мне почему-то в голову лезет более известный Белозерск (Вологодчина). Он-то, надеюсь, через Е???

Поговорил с редактором Карты ЛТД (у них летом вышел новый атлас ЛО). Там ВСЕ ЧТО МОЖНО подписано с ё. Кроме Приозерска и Семиозерья Редактор ссылается на Справочник адм-терр устройства, издаваемый правительством ЛО и уверяет, что содержание этого справочника отслеживает Роскартография. С РКГ смогу связаться только в сентябре, но оснований не доверять Карте не вижу.

Тем не менее если у кого будет возможность заглянуть в выборгский архив - дайте знать ))
Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32691 является ответом на сообщение #32491] пн, 13 августа 2007 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Romualdo
Chartpilot писал(а) 10 августа 2007 14:21

В первых откликах на тему "Топонимическая энциклопедия" высказывались сомнения о полезности, а будут ли сюда заглядывать создатели энциклопедии.
Докладываю.
Заглядывают.
Будучи в издательстве "ЛИК" видел книжку-брошюру муниципального образования, куда входит Лагерная улица (кажется МО "Сосновское"?).
Там краткий исторический очерк, история улиц, их происхождение.
И в статье про Лагерную улицу высказывается гипотеза о происхождении названия от лагеря Осоавиахима.

Мы народ не гордый, нам славы не надо, но ссылочку, что типа, мол, впервые такая версия возникла на форуме... и т.д.
Автора книжечки забыл, но кто-то из коллектива авторов.



Именно такие же мысли посещали и меня, когда я читал сию книжечку. А появилась она в почтовых ящиках под эгидой добрых дел депутата Мещерякова.
Предыдущая тема: Улица МТС в Сиверском
Следующая тема: ищу переводы протофинских топонимов
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июн #d 00:15:56 MSK 2020