Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » К истории Купчина и невырытого канала
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151312 является ответом на сообщение #151309] |
чт, 25 апреля 2013 17:47   |
|
|
Ну тут наверное могут быть два пути.
Первый путь - идти по течению. Следом за обстоятельствами.
Автодороги перегружены - давайте "бухать" в автодороги. Сделаем не четыре полосы ,а шесть. А потом не шесть а восемь.В транспортных коридорах исторически проходящих через цепь городов и поселений. Или строя многокилометровые зигзаги объездных. (Тут новую автодорогу только что обсуждали - уже у общественности есть вопросы. А есть еще живые люди на этих трассах. Есть экологические последствия.)
И будем мчаться в потоке машин , не зная доедешь ты до дачи или нет. Потому что на обочинах мелькают памятники тем кто не доехал. И они множатся.
А есть другой путь. Посмотреть все таки почему дороги перегружены. Чем они перегружены. И что можно сделать ,чтобы их разгрузить А перегружены они фурами . Которые везут грузы вполне подходящие для перевозки другими видами транспорта. По ж.д. , водой. Мне несколько лет назад везли контейнер с вещами из Красноярска. Привезла его здоровенная фура. И был он в этой фуре единственным. Полутонный контейнер. А предпоследний контейнер фура выгрузила где то в Можайске! ( Сколько я за это заплатил - отдельный вопрос. Просто личные вещи зачастую рыночной цены не имеют)
Господа! Так ни каких дорог не хватит. Должны быть альтернативы. И взаимодействие между видами транспорта.
Экономика у нас сейчас не командная. А рыночная. Значит и рычаги воздействия должны быть рыночными. Кнут ( экономический) И пряник (такой же).
В этой связи вполне разумно вкладывать деньги в повышение конкурентоспособности ( привлекательности и удобства) альтернативных видов транспорта.
На дорогах должны быть пассажиры в легковых машинках. А контейнеры, стройматериалы и пр. - на судах и в вагонах.
[Обновления: чт, 25 апреля 2013 17:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151315 является ответом на сообщение #151312] |
чт, 25 апреля 2013 18:08 |
|
|
Все верно..только
По воде картошку из Белоруссии не повезешь.. Помидоры с Украины тоже.. Так что нельзя так....
Дороги это главное.
Конечно комплексное решение проблемы лучше...
Но строительство дорог, во всех странах мира... поднимает экономику всей страны ..причины отд. тема. А волго-балт решит транспортные проблемы только приводных регионов.. А учитывая цены перегруза возможно только грузов-прямых поставок...
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151318 является ответом на сообщение #151312] |
чт, 25 апреля 2013 19:06 |
|
|
| avam писал(а) чт, 25 апреля 2013 17:47 |
А есть другой путь. Посмотреть все таки почему дороги перегружены. Чем они перегружены. И что можно сделать ,чтобы их разгрузить А перегружены они фурами . Которые везут грузы вполне подходящие для перевозки другими видами транспорта. По ж.д. , водой. Мне несколько лет назад везли контейнер с вещами из Красноярска. Привезла его здоровенная фура. И был он в этой фуре единственным. Полутонный контейнер. А предпоследний контейнер фура выгрузила где то в Можайске! ( Сколько я за это заплатил - отдельный вопрос. Просто личные вещи зачастую рыночной цены не имеют)
|
С одной стороны очень здравое рассуждение. Ведь раньше крупные предприятий в Питере всю готовую продукцию и сырьё возили исключительно по железке. Почти все эти ветки сейчас убрали.
С другой... http://news.rambler.ru/17975647/
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151343 является ответом на сообщение #151260] |
пт, 26 апреля 2013 02:12 |
|
|
| Vand писал(а) чт, 25 апреля 2013 01:15 |
Если бы работы по рытью каналов были такими титаническими и неподъемными, едва ли в нашем городе появились бы Обводный, Крюков, Грибоедова, Матисов, Морской, Введенский и прочие каналы, их суммарная длина поболе будет, а в те времена не было ни экскаваторов, ни камазов и т.д. Да и Бельгия-Голландия-Германия-Франция не были бы покрыты такой густой сетью каналов.
|
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор. Во время Оно у властей была куча дармовой рабочей силы и не меньше времени.
| Vand писал(а) чт, 25 апреля 2013 01:15 |
Что-то я, господа, совсем запутался: одни уважаемые эксперты говорят, что грузопоток по Неве и Волгобалту падает
другие - что он наоборот растет.
|
В целом по Волгобалту объем провезенных грузов в последние годы действительно рос, как следует из опубликованных сведений. Но какая часть из этого объема проходит по Неве через мосты - увы, быстро не найти. По моему впечатлению (на основании ранней сводки мостов) - эта доля, скорее, сокращается, но я допускаю, что могу быть и не прав. Ведь нефтепродукты, которые растут в объемах перевозок, могут идти по Волге в направлении ББК и Мурманска в большей степени, чем по Неве. Лом цветных металлов идет, в первую очередь, по Волге на юг - на переплавку у нас и в Турциях-Румыниях.
Что касается проблем с диспетчеризацией, о которой говорит уважаемый участник zlov - то я сильно сомневаюсь, что задержка судна даже на сутки может тут сильно повлиять - судно идет от, скажем, Череповца до Питера довольно долго, и если время столь критично, то грузовладелец предпочтет железку. Хотя проблема диспетчеризации, если она существует, безусловно, неприятный момент.
Кроме того, Нева с мостами - далеко не самое узкое и медленное место в системе. Свирь и Шексна - куда хуже.
А по поводу общего роста объема - есть еще соображения: Во-первых, с середины 80-х и до конца 2000-х практически не выделялось средств на содержание внутренних водных путей, и активный ремонт может быть связан как раз с тем, что деньги в кои-то веки стали выделять. В противном случае исчезнет вообще всякая пропускная способность.
Во-вторых, в конце 2000-х возобновилось хоть сколько-то активное строительство речного транспортного флота. Хотя того, что строится, не хватает даже на простое замещение. У нас средний возраст речных судов перевалил, если память не изменяет, за 30 лет и продолжает расти. В 2010-2011 было небольшое омоложение, но, вроде бы, вследствие других причин - списания совсем уж дряхлого флота на металл в условиях кризиса и "естественного" утопа. Скоро нужно будет списывать около 90% из того, что плавает по рекам, поскольку эксплуатация перестанет быть безопасной. И тогда еще вопрос - а будет ли чему стоять в очереди на проводку.
Возможно, эти два фактора (реновация гидроузлов и строительство флота) позволили некоторым грузам просто вернуться на водный транспорт, тем более, в последнее время у железки тоже появились проблемы.
По поводу канала-дублера и его необходимости есть вот такое старое, но, как мне кажется, актуальное и поныне интервью от руководства самого Волгобалта:
http://portnews.ru/comments/316/
Мнение, скажем прямо, однозначное.
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151344 является ответом на сообщение #151312] |
пт, 26 апреля 2013 02:56 |
|
|
| avam писал(а) чт, 25 апреля 2013 17:47 |
А есть другой путь. Посмотреть все таки почему дороги перегружены. Чем они перегружены. И что можно сделать ,чтобы их разгрузить А перегружены они фурами . Которые везут грузы вполне подходящие для перевозки другими видами транспорта. По ж.д. , водой. Мне несколько лет назад везли контейнер с вещами из Красноярска. Привезла его здоровенная фура. И был он в этой фуре единственным. Полутонный контейнер. А предпоследний контейнер фура выгрузила где то в Можайске! ( Сколько я за это заплатил - отдельный вопрос. Просто личные вещи зачастую рыночной цены не имеют)
Господа! Так ни каких дорог не хватит. Должны быть альтернативы. И взаимодействие между видами транспорта.
Экономика у нас сейчас не командная. А рыночная. Значит и рычаги воздействия должны быть рыночными. Кнут ( экономический) И пряник (такой же).
В этой связи вполне разумно вкладывать деньги в повышение конкурентоспособности ( привлекательности и удобства) альтернативных видов транспорта.
На дорогах должны быть пассажиры в легковых машинках. А контейнеры, стройматериалы и пр. - на судах и в вагонах.
|
Гладко было на бумаге...
Железные дороги в последние пару лет тоже перегружены - полувагонами. Их одно время не хватало, а потом появился доступный лизинг - и все стали заказывать. По подсчетам РЖД, сейчас избыточным является парк примерно в 200 тысяч полувагонов!
Вообще, парк разросся настолько, что сейчас едва ли не каждый 9-й метр рельса в стране занят вагоном - пустым или груженым.
Прибавьте к этому нерешенные до сих пор проблемы с диспетчеризацией, возникшие после приватизации парка РЖД - и станет ясно, что возить по железке сегодня не так-то просто.
Что же касается Вашего случая - то, увы и ах, автотранспорт при прочих равных выигрывает у ж\д в перевозке сборных грузов даже в случае перевозки через пол страны, о маршруте Москва-СПб я и не говорю: кто ездил, тот видел. Во-первых, фуру быстрее загрузить и отправить. Отправить сборный контейнер по ж\д в 100 раз труднее. Сначала ждать, пока загрузишь хоть насколько-то (если везти полупустой - то ставки придется задирать такие, что ни один клиент не согласится на жд). Если ждать слишком долго - клиенты разбегутся, если ждать минимальной рентабельности - то любые допрасходы попросту невозможны. Кроме того, собранный контейнер надо к чему-то прицеплять.
В советское время все возили по железке из-за плановой экономики, и сборных грузов практически не было. Но существовавшая тогда система тарифов и плановых показателей была такой, что сейчас для грузовладельца и конечного потребителя просто рай наступил. Для обывателя это выглядело так: Не отгрузил, скажем, завод телевизоров в город, где Вы условно проживаете, телевизоров - и продавщица Вам говорит, мол, чего пристали, сами поезжайте и покупайте; а нет - возьмите радиоприемник. Их еще пол года назад целый состав привезли. Для промышленности все было еще тяжелее.
И единственная альтернатива сборным грузам на авто - это телепортатор.
|
|
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151351 является ответом на сообщение #151344] |
пт, 26 апреля 2013 09:17 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 26 апреля 2013 02:56 |
| avam писал(а) чт, 25 апреля 2013 17:47 |
А есть другой путь. Посмотреть все таки почему дороги перегружены. Чем они перегружены. И что можно сделать ,чтобы их разгрузить А перегружены они фурами . Которые везут грузы вполне подходящие для перевозки другими видами транспорта. По ж.д. , водой. Мне несколько лет назад везли контейнер с вещами из Красноярска. Привезла его здоровенная фура. И был он в этой фуре единственным. Полутонный контейнер. А предпоследний контейнер фура выгрузила где то в Можайске! ( Сколько я за это заплатил - отдельный вопрос. Просто личные вещи зачастую рыночной цены не имеют)
Господа! Так ни каких дорог не хватит. Должны быть альтернативы. И взаимодействие между видами транспорта.
Экономика у нас сейчас не командная. А рыночная. Значит и рычаги воздействия должны быть рыночными. Кнут ( экономический) И пряник (такой же).
В этой связи вполне разумно вкладывать деньги в повышение конкурентоспособности ( привлекательности и удобства) альтернативных видов транспорта.
На дорогах должны быть пассажиры в легковых машинках. А контейнеры, стройматериалы и пр. - на судах и в вагонах.
|
Гладко было на бумаге...
Железные дороги в последние пару лет тоже перегружены - полувагонами. Их одно время не хватало, а потом появился доступный лизинг - и все стали заказывать. По подсчетам РЖД, сейчас избыточным является парк примерно в 200 тысяч полувагонов!
Вообще, парк разросся настолько, что сейчас едва ли не каждый 9-й метр рельса в стране занят вагоном - пустым или груженым.
Прибавьте к этому нерешенные до сих пор проблемы с диспетчеризацией, возникшие после приватизации парка РЖД - и станет ясно, что возить по железке сегодня не так-то просто.
Что же касается Вашего случая - то, увы и ах, автотранспорт при прочих равных выигрывает у ж\д в перевозке сборных грузов даже в случае перевозки через пол страны, о маршруте Москва-СПб я и не говорю: кто ездил, тот видел. Во-первых, фуру быстрее загрузить и отправить. Отправить сборный контейнер по ж\д в 100 раз труднее. Сначала ждать, пока загрузишь хоть насколько-то (если везти полупустой - то ставки придется задирать такие, что ни один клиент не согласится на жд). Если ждать слишком долго - клиенты разбегутся, если ждать минимальной рентабельности - то любые допрасходы попросту невозможны. Кроме того, собранный контейнер надо к чему-то прицеплять.
В советское время все возили по железке из-за плановой экономики, и сборных грузов практически не было. Но существовавшая тогда система тарифов и плановых показателей была такой, что сейчас для грузовладельца и конечного потребителя просто рай наступил. Для обывателя это выглядело так: Не отгрузил, скажем, завод телевизоров в город, где Вы условно проживаете, телевизоров - и продавщица Вам говорит, мол, чего пристали, сами поезжайте и покупайте; а нет - возьмите радиоприемник. Их еще пол года назад целый состав привезли. Для промышленности все было еще тяжелее.
И единственная альтернатива сборным грузам на авто - это телепортатор.
|
Железные дороги отлично приспособлены под массовые перевозки, когда грузы перевозятся партиями в сотни и тысячи тонн. Что же касается мелких отправок, то железные дороги безнадёжно проигрывают автотранспорту.
Можно ещё добавить, что и получателю груза выгоднее работать с фурой, а не вагоном. Фура доедет прямо до ворот склада, а как вы будете доставлять груз от станции? Опять потребуется автотранспорт. Причём, как правило, такой же, как и при перевозке от пункта отправления.
А проблему с автодорогами можно решать только двумя путями: либо расширять сеть дорог, либо сокращать количество частных машин.
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151357 является ответом на сообщение #151351] |
пт, 26 апреля 2013 11:05 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) пт, 26 апреля 2013 09:17 |
Железные дороги отлично приспособлены под массовые перевозки, когда грузы перевозятся партиями в сотни и тысячи тонн. Что же касается мелких отправок, то железные дороги безнадёжно проигрывают автотранспорту.
|
Ну очевидно это справедливо только до определенных расстояний. Не может автотранспорт выиграть у ж/д или авиатранспорта при перевозки относительно небольшого груза из Питера в Сибирь и дальше.
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151365 является ответом на сообщение #151357] |
пт, 26 апреля 2013 13:52 |
|
|
Конечно сейчас фура удобнее. Проще. Но если бы например парижане руководствовались в своей жизни этим принципом ,они бы до сих пор лили помои прямо на улицу, на голову согражданам.
Все можно решить. И с перевалкой грузов, и со складскими терминалами, и со спецвагонами для автомобилей. Кто бы отказался попутешествовать по горному Алтаю, или вокруг Байкала на своем автомобиле. Без того чтобы "пилить" на этом автомобиле сутками тысячи километров до места отдыха. Подвергаясь всяческим рискам. Погрузить автомобиль в специальный вагон и доехать до Иркутска, или Владивостока, или хотя бы до Аппатитов в поезде. Таким транзитом и иностранцы бы с удовольствием воспользовались. До Якутска - на поезде( ж.д. уже тянут).Оттуда - до Магадана (пока). Оттуда на пароме на Камчатку,на Аляску и дальше ,хоть до Огненной земли. Вот это был бы транзит. 
Тоже насчет водного транспорта. Есть Волго-Балт. Есть Великие реки Сибири. На судно с оборудованной палубой или спецтрюмом автомобиль погрузить еще проще чем на ж.д.
[Обновления: пт, 26 апреля 2013 13:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151371 является ответом на сообщение #151312] |
пт, 26 апреля 2013 14:36 |
|
|
| avam писал(а) чт, 25 апреля 2013 17:47 |
Ну тут наверное могут быть два пути.
Первый путь - идти по течению. Следом за обстоятельствами.
Автодороги перегружены - давайте "бухать" в автодороги. Сделаем не четыре полосы ,а шесть. А потом не шесть а восемь.В транспортных коридорах исторически проходящих через цепь городов и поселений. Или строя многокилометровые зигзаги объездных. (Тут новую автодорогу только что обсуждали - уже у общественности есть вопросы. А есть еще живые люди на этих трассах. Есть экологические последствия.)
И будем мчаться в потоке машин , не зная доедешь ты до дачи или нет. Потому что на обочинах мелькают памятники тем кто не доехал. И они множатся.
А есть другой путь. Посмотреть все таки почему дороги перегружены. Чем они перегружены. И что можно сделать ,чтобы их разгрузить А перегружены они фурами . Которые везут грузы вполне подходящие для перевозки другими видами транспорта. По ж.д. , водой. Мне несколько лет назад везли контейнер с вещами из Красноярска. Привезла его здоровенная фура. И был он в этой фуре единственным. Полутонный контейнер. А предпоследний контейнер фура выгрузила где то в Можайске! ( Сколько я за это заплатил - отдельный вопрос. Просто личные вещи зачастую рыночной цены не имеют)
|
В теме про круговые развязки была оценка потребного количества дорог для мегаполисов: 20% от общей площади должно быть покрыто дорогами. Тогда будет хорошо и свободно. Можно искать другой путь и ходить пешком по выбоинам.
Там, где развивают цивилизацию и транспорт - строят дороги минимум по 4 полосы, потому как иметь более узкие трассы - опасно для жизни.
В моей жизни тоже была практика, когда 13 метровая фура привезла из Подмосковья вещи, которые сиротливо прятались в ее углу. Только это - личные исключения.
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151396 является ответом на сообщение #151349] |
пт, 26 апреля 2013 21:33 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пт, 26 апреля 2013 09:15 |
а как Вы прокоментируете перевозку трейлеров и контейнеров по ж/д в Швейцарии? те формируется состав из ГОТОВЫХ грузовиков и вперед....
лично я тоже хочу чистым воздухом дышать, причем не только в Швейцарии учтем также почти 100% электрификацию ж/д сети
|
Ну, в России это принято называть Контрейлерными перевозками
У нас (на пространстве 1520) имеется несколько вариантов платформ для них. Конечно, мы не впереди планеты всей, как всегда, но данная услуга востребована, и есть высокая вероятность, что уже со следующего года контрейлерные перевозки станут на поток.
http://www.rzd-partner.ru/news/kontreilernye-perevozki/
Но радоваться свежему воздуху не спешите. Контрейлерные перевозки хоть и смогут снизить стоимость отправки фуры на большое расстояние, имеют свои минусы. Во-первых, скорость жд платформы заведомо ниже, чем у фуры на шоссе. Поэтому на московской трассе этих фур будет по-прежнему очень много (изменения едва ли будут заметны). Заметно уйдут с шоссе транзитные фуры, где жд отправка окажется, может быть, даже выигрышной по времени из-за вечных пробок на границах с Финляндией и странами Балтии. Вероятно, запуск регулярных поездов поможет убрать часть потока на популярных направлениях: Нижний Новгород, Казань и т.д.
Во-вторых, 40-тонные фуры, самые злостные враги наших дорог, никуда не денутся - платформ для них нет, и не будет ближайшие лет 20 точно.
В-третьих, рискну предположить, что на ряде направлений платформа может не пройти под проводами\мостами, на кривых малого радиуса и что там еще. Хотя в спецификации сказано, что габарит существующих платформ 0-ВМ, и проходить она должна. Здесь на форуме есть специалисты по железной дороге, которые смогут сказать об этом аргументированно - пусть они рассудят.
Насчет высокого уровня электрификации железных дорог, боюсь, Вы ошибаетесь. Электрифицированы дороги только вблизи крупных городов. Хотя, если необходимость возникнет - электрификация отдельно взятого маршрута - дело посильное.
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151397 является ответом на сообщение #151351] |
пт, 26 апреля 2013 21:41 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) пт, 26 апреля 2013 09:17 |
Железные дороги отлично приспособлены под массовые перевозки, когда грузы перевозятся партиями в сотни и тысячи тонн. Что же касается мелких отправок, то железные дороги безнадёжно проигрывают автотранспорту.
Можно ещё добавить, что и получателю груза выгоднее работать с фурой, а не вагоном. Фура доедет прямо до ворот склада, а как вы будете доставлять груз от станции? Опять потребуется автотранспорт. Причём, как правило, такой же, как и при перевозке от пункта отправления.
А проблему с автодорогами можно решать только двумя путями: либо расширять сеть дорог, либо сокращать количество частных машин.
|
Не сотнями, нет (100 тонн - грузоподъемность полутора обычных вагонов, хотя вес контейнера на платформе меньше максимальной грузоподъемности), только тысячами. Но много ли НЕпромышленных грузов отправляется достаточно часто в таком объеме по одному и тому же маршруту?
Потому и ездят фуры, хоть и за заметно более высокую цену, и в Сибирь тоже.
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151398 является ответом на сообщение #151365] |
пт, 26 апреля 2013 22:04 |
|
|
| avam писал(а) пт, 26 апреля 2013 13:52 |
Все можно решить. И с перевалкой грузов, и со складскими терминалами, и со спецвагонами для автомобилей. Кто бы отказался попутешествовать по горному Алтаю, или вокруг Байкала на своем автомобиле. Без того чтобы "пилить" на этом автомобиле сутками тысячи километров до места отдыха. Подвергаясь всяческим рискам. Погрузить автомобиль в специальный вагон и доехать до Иркутска, или Владивостока, или хотя бы до Аппатитов в поезде. Таким транзитом и иностранцы бы с удовольствием воспользовались. До Якутска - на поезде( ж.д. уже тянут).Оттуда - до Магадана (пока). Оттуда на пароме на Камчатку,на Аляску и дальше ,хоть до Огненной земли. Вот это был бы транзит.
Тоже насчет водного транспорта. Есть Волго-Балт. Есть Великие реки Сибири. На судно с оборудованной палубой или спецтрюмом автомобиль погрузить еще проще чем на ж.д.
|
Так это и сейчас можно решить!
Пол отпуска Вы будете ехать со своим автомобилем до Байкала, а потом пол отпуска - обратно. Это по времени.
Можно, конечно, изловчиться, отправить свой автомобиль поездом, а самому прилететь накануне прибытия на самолете. Тогда добавим стоимость билетов в цену отпуска.
Затем. Ставки на вагон-автомобилевоз чересчур высокие, чтобы платить самому за перевозку от Питера до Байкала одной машины. Дешевле месячный круиз по островам Океании. Поэтому придется искать десяток попутчиков, которые согласятся поехать с Вами на Байкал точно в те же дни.
Можно везти в контейнере 20 фут, тогда затраты будут приемлемыми для населения с доходами выше среднего (если полгода-год копить).
Но я не пойму, чего ради затевать такое испытание себя на прочность, если гораздо проще арендовать машину, скажем, в Иркутске (выйдет точно дешевле). А еще проще - купить по доверенности там ВАЗ или УАЗ на ходу, откатать на нем положенный отпуск и продать в конце за сколько возьмут.
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151399 является ответом на сообщение #26313] |
пт, 26 апреля 2013 22:19 |
|
|
Господа, я о своем, о девичьем. Позвольте попробовать вернуть обсуждение к каналу-дублеру
Раз южный обход СПб плох, попробуем рассмотреть северный вариант канала-дублера - мимо Сестрорецка (остальные варианты совсем фантастические по длине, а Вуоксу трогать нельзя!) Подробную карту проекта найти не удалось, поэтому нарисовал сам - думаю, отличий немного, разве что Сестрорецкий разлив по проекту, возможно, обходится с севера, что, на мой взгляд, недопустимо - места между Сестрорецком и Зеленогорском неприкосновенны!
Этот вариант раза в два длиннее, чем обсуждавшийся ранее, непременно требует шлюза (чтобы не получилось альтернативное русло Невы), но имеет и ряд преимуществ:
1) Это не мои домашние фантазии, а серьезный проект специалистов (жалко, точной карты нет)
2) Больше половины трассы канала проходит по незаселенной местности (половина - по Ржевскому полигону и значительный участок - по незаселенке между Левашово и Горской). Поле вдоль КАД (с севера от КАД) частично уже застроено, но не жилыми домами - Мега-Парнас и прочие торговые комплексы и склады, их можно и перенести. Частные домики нужно отчуждать только в Девяткино, Парголово и Горской, и то не так много.
3) Обходятся не только питерские мосты, но и оставшиеся два моста через Неву, а также сложные для судоходства Ивановские пороги и Кошкин фарватер
4) На север от Питера идет меньше дорог, чем на юг, и мостов через канал потребуется меньше
5) Длина пути из Ладоги в Финский залив сокращается раза в два-три
6) Из рек канал пересекает только Охту, которую вполне можно пустить сверху канала по мосту-акведуку, поскольку канал в этом месте пойдет в глубокой выемке - думаю, Девяткино не ниже 15 м над уровнем моря (скорее, даже больше).
-
Вложение: ses.jpg
(Размер: 244.45KB, Загружено 1568 раз)
[Обновления: пт, 26 апреля 2013 22:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151402 является ответом на сообщение #151399] |
пт, 26 апреля 2013 23:51 |
|
|
| Vand писал(а) пт, 26 апреля 2013 22:19 |
Господа, я о своем, о девичьем. Позвольте попробовать вернуть обсуждение к каналу-дублеру
Раз южный обход СПб плох, попробуем рассмотреть северный вариант канала-дублера - мимо Сестрорецка
|
Посчитайте сколько на эти деньги в Питере можно построить метро.
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151403 является ответом на сообщение #151396] |
сб, 27 апреля 2013 00:06 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 26 апреля 2013 17:33 |
Контрейлерные перевозки хоть и смогут снизить стоимость отправки фуры на большое расстояние, имеют свои минусы. Во-первых, скорость жд платформы заведомо ниже, чем у фуры на шоссе. Поэтому на московской трассе этих фур будет по-прежнему очень много (изменения едва ли будут заметны). Заметно уйдут с шоссе транзитные фуры, где жд отправка окажется, может быть, даже выигрышной по времени из-за вечных пробок на границах с Финляндией и странами Балтии. Вероятно, запуск регулярных поездов поможет убрать часть потока на популярных направлениях: Нижний Новгород, Казань и т.д.
|
как я понимаю, в Швейцарии речь идет в первую очередь о транзитных перевозках и экологии. (+ местная особенность - протяженные тоннели, где ж/д по безопасности сильно выигрывает у автотранспорта) ну и желание денежку заработать (поезда то все местные, в отличии от трейлеров)
не совсем согласен про меньшую скорость. у ж/д она практически не зависит от пробок/погоды и не требует остановок на отдых водителя
| Цитата: |
Насчет высокого уровня электрификации железных дорог, боюсь, Вы ошибаетесь.
|
 ошибаюсь, ошибаюсь. просто упустил время для редактирования, про полную электрификацию речь была о Швейцарии.
| Цитата: |
Во-вторых, 40-тонные фуры, самые злостные враги наших дорог, никуда не денутся - платформ для них нет, и не будет ближайшие лет 20 точно.
|
не специалист по ж/д. в чем там проблема? как понимаю, не в весе. длина?
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
[Обновления: сб, 27 апреля 2013 00:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151407 является ответом на сообщение #151403] |
сб, 27 апреля 2013 02:40 |
|
|
| Tigrillo писал(а) сб, 27 апреля 2013 00:06 |
как я понимаю, в Швейцарии речь идет в первую очередь о транзитных перевозках и экологии. (+ местная особенность - протяженные тоннели, где ж/д по безопасности сильно выигрывает у автотранспорта) ну и желание денежку заработать (поезда то все местные, в отличии от трейлеров)
не совсем согласен про меньшую скорость. у ж/д она практически не зависит от пробок/погоды и не требует остановок на отдых водителя
|
Экология - это соус. Без экономической отдачи никто бы этим не заинтересовался. В общем случае везти на платформе дешевле, чем по шоссе. Но только при условии регулярных маршрутов и достаточного предложения.
Да и рано плакаться об экологии - все к тому идет, что лет через 30-40 перейдут в мире на биотопливо, и не будет столько сажи и вони.
Меньшая скорость - это по статистике перевозок. У товарняков очень много технических простоев, сама по себе скорость движения меньше, плюс нужно учитывать длительную задержку при подготовке к отправке, время на перегрузку на автотранспорт (развоз "до дверей"). Но зато границу проходят на порядок быстрее.
| Tigrillo писал(а) сб, 27 апреля 2013 00:06 |
не специалист по ж/д. в чем там проблема? как понимаю, не в весе. длина?
|
Да я тоже не особо специалист в технической части. Знаю что-то, с чем приходилось сталкиваться из-за экономических проблем.
Здесь проблема не только в габаритах, но и в весе, точнее, в нагрузке на оси платформ и на полотно жд. 40 тонн - это грузоподъемность фуры. А еще сама фура весит около половины этого, да и платформа весит немало. А на наших железных дорогах можно использовать вагоны с нагрузкой 23,5 - ну, максимум, 25 тонн на ось (на отдельных участках - 27 тонн на ось). Многоосную делать нельзя - либо платформа получится низкобазной и очень длинной, либо с нормальной базой, но фура будет вылезать за верхний габарит. А со стандартными 4-мя осями нужно, чтобы вес пустой фуры и самой платформы в сумме не переваливал за 60 тонн.
|
|
|
|
|
|
| Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151449 является ответом на сообщение #151434] |
вс, 28 апреля 2013 00:13 |
|
|
| AndyMirror писал(а) сб, 27 апреля 2013 21:42 |
А как ситуация с грунтами в этом случае. Скальные породы не близко к поверхности?
|
Да вроде серьезные скалы севернее начинаются. Хотя финны и в скалах прекрасно прорубают каналы (тот же Сайменский)
Уважаемому Шурупу - на Ваш вопрос ответить не могу, стоимость мне не посчитать, что канала, что метро.
Но и плюсы очевидны - не нужны будут тоннели или очень высокие (более 30 м над водой) неразводные мосты через Неву, как Обуховский вантовый. Кроме того, такой вариант может полностью избавить Неву от грузовых барж, как транзитных, так и предназначенных Петербургу - речной грузовой порт можно перенести от створа ул. Дыбенко к новому каналу. А это скажется на качестве Невской воды (периодически обсуждается сооружение водовода для забора питьевой воды для СПБ прямо из Ладоги. А зачем этот водовод, когда прекрасного качества ладожская вода сама течет в СПб по Неве? Только надо перестать загрязнять Неву, в т.ч. и сбросами с барж, хотя главное, конечно, очистные сооружения, как в СПб, так и выше по течению).
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 08:38:47 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
