Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине (Затонувший в 1864 году фрегат не был поднят в то время и была построена его новая копия, разобранная как и яхта " Миролюб" в 1898.)
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208408 является ответом на сообщение #208399] |
пт, 21 июля 2023 08:54   |
|
|
 Сохранилось описание одного из самых известных сражений «Маневры на гатчинских водах», которое состоялось весной 1796 года. В этих маневрах флот состоял из трех флагманских кораблей и был разделен на три эскадры: авангард, кордебаталию и арьергард. Эскадрами командовали тоже знаменитые «гатчинцы» - это Г.Г. Кушелев, С.И. Плещееев и А.А. Аракчеев. Г.Г. Кушелев с начала 1780 годов был начальником гатчинской флотилии, А.А. Аракчеев с 1792 году - командиром артиллерийской роты, а затем инспектором артиллерии гатчинских войск, а С.И. Плещеев с 1781 года состоял при великом князе Павле Петровиче.
Как следует из описания, вначале «весь флот собирается на Малом озере и идет в Большое тремя проливами. Авангард под мостом, что между островами. Кордебатания - где плотик перевозной. А арьергад - где пантонный мост...».
Затем суда, «маневрируя по озеру», выстраиваются «в линию фронта» и идут к острову Любви. Там они ведут с флагманских кораблей перекрестный орудийный огонь по «неприятелю» на берегу. Под прикрытием этого огня десант, «найдя удобное место, высаживается на острове», а после «сбития» его с острова возвращается обратно на суда.
Завершение маневров выглядело так: «Флот весь снимается с якоря и идет церемониальным маршем походным строем мимо храма (павильон Венеры), салютуют, бьют в барабаны, и на каждом проходящем судне кричат «Ура!». Потом поворачивает прямо к большой пристани и маневр кончается».
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 21 июля 2023 09:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208412 является ответом на сообщение #208408] |
вс, 23 июля 2023 13:20 |
|
|
«Маневр на гатчинских водах». Высадка десанта на берег Белого озера около Павильона Венеры. 1790-е. ГАРФ. Опубликовано в буклете «Батушкина армия»
Рисунок экспонируется на музейном стенде Приоратского дворца.
Обратите внимание, что в описании эволюций выше упоминается Малое и Большое озеро, Малое , на котором стоит Чесменский обелиск и Павильон орла, ныне потеряло своё собственное название, а Большое превратилось в Белое озеро.
На рисунке видно, что Эмпринабль не участвовал в маневрах, а вероятнее всего был украшением вида на пристань и дворец.
Скорее всего его ураганным ветром в 1864 сорвало с якорей и опрокинуло, с его такой-то малой осадкой. А на всех картинах орудийные порты открыты на якорной стоянке у пристани вот он и затонул сразу , как "Васа" в Стокгольме в 1634. Да и очевидно, что постоянного экипажа, способного бороться за живучесть корабля на якорной стоянке у Пристани, просто не было на борту.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 23 июля 2023 13:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208413 является ответом на сообщение #208412] |
пн, 24 июля 2023 07:27 |
|
|
На этом рисунке, выполненном до начала перестройки дворца Романом Кузьминым , предпринятой в 1844-1851 годах, мы видим отсутствие кораблей на привычной стоянке, скорее всего они оба были в это время на тимберовке в Ковше Адмиралтейства.
Тимберовка Эмпренабля была произведена В 1814, 1826, 1835 и 1846 годах, то есть ремонты, предполагавшие замену не менее половины важных частей корпуса, креплений и связей, а также рангоута, такелажа и парусов. При этом судно вытаскивали на берег и строили специальные фундамент и леса между зданием Адмиралтейства и Иорданским колодцем. В документах содержатся сведения, что в надводной части использовали наборное дерево, а при осмотре корабля для выявления дефектов приглашали не только корабельных инженеров, но и художников.
Шифр
Ф. 491 Оп. 1 Д. 1920
Название фонда
ГАТЧИНСКОЕ ДВОРЦОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ МИДв
Опись
Ф. 491 Оп. 1
Заголовок
Дело о тимберовке в Гатчине фрегата Эмпренабля
Крайние даты
17 апреля 1835 - 6 октября 1836
Количество листов
191
До царствования Павла хранение лесов для тимберовки в портах оставляло желать лучшего. Даже в Петербурге оказалось много дубовых лесов, сгнивших от неправильного хранения. Павел I вменил в обязанности Адмиралтейств-коллегии не только надзор за корабельными лесами, но и их разведение. Он запретил использование их на иные нужды, кроме кораблестроения. Продажа корабельных лесов заграницу теперь осуществлялась только по высочайшему повелению. При Морском кадетском корпусе был учрежден форшмейстерский класс для подготовки специалистов в области охраны и разведения лесов. Заготовленные леса было приказано немедленно рассортировать и сложить в сараи.
В портах тогда гнили не только леса, но и корабли. Сам порядок содержания судов не способствовал их сохранению в хорошем состоянии. Введенный на зимовку в гавань корабль отчуждался от командования своего капитана и поступал в распоряжение портового начальства. Корабль стоял всю зиму непокрытым, неразгруженным, с артиллерией и находившимися в трюме запасами. Теперь Павел Петрович приказал суда разгружать, снимать мачты, покрывать суда крышами, проветривать палубы и трюмы. Командир корабля обязывался отныне наблюдать за работами по постройке, тимберовке и мелкому ремонту.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пн, 24 июля 2023 08:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208421 является ответом на сообщение #208414] |
чт, 27 июля 2023 15:55 |
|
|
Точную информацию об этой дате я не нашёл. Предполагаю, что Павел Первый организовал это обучение в 1797 году одним из своих первых указов, ведь то , что касалось военно-морского флота продумывалось наследником гораздо заранее и как и другие указы, в частности о трёхдневной барщине и престолонаследии были введены в действие сразу же по восшествии Павла на престол. Павел Петрович, как как и его отец Пётр III были наиболее трудящимися царями в истории России, особенно в период после коронаций.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208422 является ответом на сообщение #208421] |
чт, 27 июля 2023 16:02 |
|
|
Шведе был старшим судостроителем Петербургского порта. Шведе был командирован в Англию и Францию для собрания сведений о постройке деревянных судов по новой системе на железных шпангоутах и по постройке за границей железных плавучих доков. Возвратившись из этой командировки с богатым запасом сведений, он тотчас же приступил к постройке по новой системе фрегата "Эмпренабль" и яхты "Миролюбивая" по окончании которых был командирован в Николаев для постройки на тамошнем адмиралтействе императорской яхты "Ливадия".
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208446 является ответом на сообщение #208426] |
ср, 02 августа 2023 14:28 |
|
|
_.jpg)
Примечательно, что на Эмпренабле и на обычной шлюпке с наследником всё равно выставлена одинаковая система флагов :
Андреевский, Гюйс и Императорский штандарт ?
Одевал ли царь морской мундир ? Это же он наверняка в шлюпке с наследником. На большинстве фотографий царь в сухопутной форме.
Зы: Однако, вот на этом фото средний флаг всё равно закреплён на шлюпке, хотя наследник в другой.
Какой странный и интересный флаг посередине в шлюпке. Кто-нибудь может подсказать , что это за флаг ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 02 августа 2023 15:06] Известить модератора |
|
|
|
 Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208447 является ответом на сообщение #208446] |
ср, 02 августа 2023 23:08 |
|
|
Портрет молодого Павла Петровича в морской форме в период, когда он строил свой флот в Гатчине.
Ну и заодно его портрет кисти Рокотова (ведь никто надеюсь не станет спорить, что Рокотов был замечательный , умелый и точный портретист):
Портрет двенадцатилетнего Павлика:
(Вигилиус Эриксен.
«Портрет великого князя Павла Петровича в учебной комнате».)
1766.
Эрмитаж, Санкт-Петербург.
Жан Луи Вуаль.
«Портрет великого князя Павла Петровича».
После 1771.
Государственный Русский музей, Санкт-Петербург.
Портреты Павлуши
неизвестных и менее известных художников:
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 03 августа 2023 00:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208450 является ответом на сообщение #208448] |
чт, 03 августа 2023 07:06 |
|
|
Любите живопись, поэты!
Лишь ей, единственной, дано
Души изменчивой приметы
Переносить на полотно.
Ты помнишь, как из тьмы былого,
Едва закутана в атлас,
С портрета Рокотова снова
Смотрела Струйская на нас?
Ее глаза - как два тумана,
Полуулыбка, полуплач,
Ее глаза - как два обмана,
Покрытых мглою неудач.
Соединенье двух загадок,
Полувосторг, полуиспуг,
Безумной нежности припадок,
Предвосхищенье смертных мук.
Когда потемки наступают
И приближается гроза,
Со дна души моей мерцают
Её прекрасные глаза.
Точно ли эти стихи вот об этой картине Рокотова ?
Может на самом деле Заболоцкий писал о глазах на другом портрете Рокотова ?
Вряд ли в 30-е послереволюционные годы поэт был правильно понят, прямо восхищаясь портретом юного царя ;)
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 03 августа 2023 07:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208451 является ответом на сообщение #208450] |
чт, 03 августа 2023 07:25 |
|
|
Вернёмся к списку судов и кораблей гатчинской флотилии построенных на Адмиралтейской верфи:
№ п/п Год поставки Наименование Места постройки Основные размерения Парусное вооружение
длина ширина осадка
1 1797 16-пушечный фрегат «Эмпренабль» Гатчина 21,34 7,32 1,22
2 1821 8-пушечная яхта «Миролюбивая»
3 1821 Яхта «Милая» (одномачтовая)
4 1817 Одномачтовый трешхаут
5 1818 Гондола
6 1818 10-весельный катер
7 1818 4-весельный ял
8 1818 2-весельный ял
9 1818 5-весельный вельбот
10 1860 (1867?) Яхта «Миролюбивая» Гатчина 15,77 5,18
11 1860 Яхта «Малая» Гатчина 7,52 2,74
Очень интересно построенное в 1817 году судно - трехшкаут. Это ведь ничто иное как голландская плоскодонная баржа !
Как мы помним, уже сама Екатерина, бывая в Гатчине у Орлова навещала Мызу Скавронского в Новом Мозине по воде Ижоры.
Тут уместно вспомнить и её путешествие из Боровичей в Санкт-Петербург в 1785 на крытой плоскодонной барже - трешхауте, которую называли тогда царская галера. И которая была подарена потом ею новгородскому дворянству за "самое прекрасное путешествие ,которое бывает на свете!" с её слов.
Этот трехшкаут хранился в Новгороде в особом мемориальном павильоне на Екатерининской горке вплоть до революции.
Трехшкаут же в оригинале у голландцев это своего рода вид водной плоскодонной маршрутки по каналам и польдерам.
Подобную крытую баржу можно разглядеть на открытке 1902 года на фоне Павильона Венеры в Гатчине:
Может это её останки и лежали на дне после войны, а не фрегата ?
PS: Какое гениальное изобретение трехшкауты ! Позволяли совершать длительное путешествие с абсолютным комфортом без тряски, под крышей, со свежим воздухом, с запасами еды и воды, в компании, и всего лишь на одной лошадиной силе !
Можно понять слова Екатерины про её самое прекрасное путешествие, ведь тогда в 1785 году по Мсте и Тверце и Волхову ей не надо было даже пользоваться лошадью из-за собственного быстрого течения этих рек.
А в Голландии сохранился исторический анекдот, случившийся со Спинозой в трехшкауте и на его основе проводится специальная экскурсия по Лейдену
https://izi.travel/ru/d6ab-in-het-kielzog-van-spinoza-in-leiden-oegstgeest-rijnsburg-en-valkenburg/nl
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 03 августа 2023 08:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208452 является ответом на сообщение #208451] |
чт, 03 августа 2023 08:35 |
|
|
Голландцы повсеместно до сих пор живут в трешкаутах и они стоят дороже, чем современная квартира !
Первый регулярный маршрутный трешкаут «проплыл» в 1632 году между Амстердамом и Харлемом и мог перевозить 30 пассажиров. Trekvaart канал был вырыт дополнительно по прямой линии , чтобы гарантировать кратчайший маршрут. Пассажирам нужно было выйти и сменить лодку в Halfweg , что означает «на полпути». Так образовался город Халфвег . Из-за огромного успеха этого харлемского маршрута служба была расширена от Харлема до Лейдена в 1657 году.
В 1668 году в газете Haarlems Dagblad было объявлено первое вечернее расписания трешкаутов, позволяющее ежедневно добираться до растущего мегаполиса Амстердама, который к тому времени становился все более и более необходимым для (депрессивной) экономики Харлема
К 1700 году разветвленная сеть таких трешкаутных и паромных сообщений связала все важные города прибрежных провинций Нидерландов. Путешествие на трешкауте было надежным, удобным и дешевым. Скорость была около 7 км/ч, что было быстрее, чем пешком, и удобнее, чем на дилижансе. Многие иностранцы высоко оценили преимущества системы, что привело к открытию таких специальных каналов, как канал Эри в Соединенных Штатах. Лодки тянули лошади по тропе (по-голландски называемой jaagpad , по имени егеря, который сопровождал лошадь).
Старая система буксирных каналов, которая когда-то была загруженными маршрутами трешкаута, устарела с появлением железной дороги в середине 19 века, многие из которых были сначала построены рядом с каналами, поскольку считались наиболее прибыльными маршрутами.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 03 августа 2023 09:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208455 является ответом на сообщение #208454] |
чт, 03 августа 2023 17:05 |
|
|
Во время визита на Мсту в Боровичи и Вышний Волочек, не окончив осмотр шлюзов, 30 мая 1785 года императрица неожиданно отправилась в Москву, уступив просьбе московского губернатора графа Я. А. Брюса «побывать у него в гостях», так как сама Екатерина была в Москве последний раз десять лет назад.
До Твери путешественники добирались водой (по Тверце), а затем пересели в кареты. 31 мая императрица делилась дорожными впечатлениями с сыном и невесткой: «Все городки по пути стали так красивы, что приходит охота посетить один за другим».(Примечание: речь идёт о Вышнем Волочке, Торжке, Твери)
За три дня в Москве Екатерина показала спутникам свои дворцы в Петровском, Коломенском и Царицыне, городские сады и новый ростокинский водовод, устроенный по её распоряжению.
После короткой отлучки в Москву 6 июня императрица вернулась в Вышний Волочек.
(Кстати, на Тверце во многих местах сохранился исторический бичевник.А после войны Тверца стала полноводней,чем была исторически, так как строительством Новотверецкого канала в 1943 году воды Цны тёкшие в Мсту перебросили в Тверцу. Эта мера улучшила водоснабжение Москвы на 5%)
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 03 августа 2023 17:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208456 является ответом на сообщение #208455] |
чт, 03 августа 2023 17:08 |
|
|
Предположение , что Екатерина могла путешествовать по Ижоре к Скавронскому на барже получило подтверждение:
Григорий Орлов стал владельцем Гатчинской мызы весной 1765 года, а уже осенью было дано распоряжение в короткие сроки построить трешхоут и два ялбота, чтобы успеть санным путем перевезти их в Гатчину. Императрица Екатерина II регулярно навещала своего фаворита. Программа этих визитов менялась, неизменными оставались только посещение места строительства каменного дворца и водные прогулки в ботике или верее по Белому озеру.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 03 августа 2023 17:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208463 является ответом на сообщение #208370] |
пт, 04 августа 2023 10:40 |
|
|
Григорий Орлов стал владельцем Гатчинской мызы весной 1765 года, а уже осенью было дано распоряжение в короткие сроки построить трешхоут и два ялбота, чтобы успеть санным путем перевезти их в Гатчину.
Очень важный момент, который перекликается с началом темы о Парицком канале. Транспортировка сверхтяжёлых грузов в то время проводилась именно зимой. Что трешхоута у Орлова в Гатчину по снегу, что каменных блоков для строительства дворца Ринальди по льду Парицкого канала и Колпанке.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208466 является ответом на сообщение #208463] |
пт, 04 августа 2023 14:47 |
|
|
На фрагменте картины из павловского времени от 1798 года кисти Бенджамина Паттерсона человек похоже тоже тянет трешхоут по Фонтанке.
Представляю какого это валить такую большую деревянную мачту перед каждым мостом на Фонтанке .
Или вот поэтому мосты все и были типовые разводные в то время ? Из которых сохранились только мосты Ломоносова и Чернышёв.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 04 августа 2023 15:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208483 является ответом на сообщение #208466] |
вт, 08 августа 2023 14:57 |
|
|
Такого рода "корабли", как в гатчинской потешной флотилии были у некоторых монархов Англии, Франции (в Шантийи) и Испании. Экспериментальные или для потехи. Но в составах иностранных флотов они не числились.
Гатчинская же флотилия ("Эмпренабль", "Миролюбивая" и "Малая") состояла по Гвардейскому экипажу.
В ранги они не зачислялись, командиры на них не назначались.
С другой стороны, в официальных списках судов они непременно присутствуют.
В списках Балтийского флота они все числились яхтами.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 08 августа 2023 14:59] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 14:34:07 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
