Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » История села Мурино (По топографическим картам, спискам населённых мест и иным источникам)
| История села Мурино [сообщение #207628] |
сб, 25 февраля 2023 11:46  |
|
|
Пусть будет общая тема.
Другие ссылки по той же теме:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9192&goto=89450
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=8120&goto=82880
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=1825&goto=12828
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14053&goto=149862
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14141&goto=150996
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=17688&goto=203492
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14492&goto=156035
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=14074&goto=150002
На Топографической карте окружности Санктпетербурга исправленной 1817 года содержатся следующие топонимы: Сѣло Бол: Муринъ, Мыза Бол: Муринъ, Мал: Муринъ, Мыза Мал: Муринъ, Мал: Муринъ (второй раз), Новая. Название Сѣло Бол: Муринъ подписано более крупным шрифтом, чем названия этих деревень, названия мыз - наоборот, более мелким. Следует ли читать букву ер в качестве безударной гласной (как в славянской древности) остаётся неизвестным.
На этой карте обозначено, что Сѣло Бол: Муринъ имеет 35 дворов, расположено вдоль Муринской дороги (дороги, проходящей через деревни Горожанку и Ручьи, и далее через Мурино, ставшей современным Токсовским шоссе). На карте есть церковь Св. Екатерины и дома села с северо-западной стороны дороги на месте современных домов 4-50 по Центральной ул., то есть от церкви до берега Охты. Жилая застройка представляет собой домики, выходящие на лицевую линию дороги с садом (земельным участком) позади, хотя, скорее всего, здесь дано лишь условное обозначение на топографической карте границ. Тем не менее, можно считать, что первоначальная застройка села находилась на месте, где ныне находится жилой квартал Мурина, расположенный между Токсовским шоссе, церковью, рекой + вглубь на один (в отдельных местах - два) планировочных участка (примерно соответствует оси 2-й линии; привязать карту к современной не представляется возможным вследствие топографических искажений в XIX в.). С южной стороны от Токсовского шоссе обозначены сады и домики в хаотичном порядке, но относятся ли они к селу, из данного источника понять невозможно.
Остальные топонимы с названием "Мурин" на карте относятся к иным объектам, явно находящимся в отдалении от застройки села и, в частности, отделённые от него рекой (заречная часть нынешнего Мурина). На карте 1817 года обозначен и мост через реку Охту, находящийся на месте современного автодорожного моста по Токсовскому шоссе, разделяющего Центральную и Заречную улицы Мурина.
Справа за мостом находится объект, подписанный как Мыза Бол: Муринъ, южнее Муринской дороги (сейчас - Токсовское шоссе) напротив речной петли, то есть на месте современных домов 2к2 и 2к3 по Оборонной ул. (примерно, разумеется), а сразу за мызой обозначена дугообразная в плане сельская дорога, которая идёт в [деревню] Мал: Муринъ, первую из двух, одинаково подписанных на этой карте, состоявшую на тот момент из 12 дворов. примерно в районе сегодняшних домов 24 и 31 по Оборонной ул. Если снова вернуться к Муринской дороге и двигаться по ней дальше на восток, то в районе крутого поворота между дорогой и р. Охтой нарисован объект, обозначенный как Мыза Мал: Муринъ. Это примерно на месте домов 14-20 по Заречной ул. (которая в том месте сейчас не является составной частью Токсовского шоссе, а на карте 1817 г. по этой трассе проходит Муринская дорога, а петля на переходе от Заречной ул. к Главной ул. тогда отсутствовала).
Затем, по Муринской дороге после поворота, опять с северо-восточной стороны, то есть ближе к реке, находилась деревня Мал: Муринъ (вторая одноимённая) с отдельными топографическими обозначениями домиков и огородов (или полей). К названию деревни добавлено количество дворов - здесь их 9, что препятствует считать её выселком первой одноимённой деревни, хотя, вероятно, это подобно выселку было в действительности. Её примерное современное местоположение: дом с адресом: деревня Новое Девяткино, д. 6, а также местность юго-восточнее него, так как находилась на повороте и за ним, этот поворот сохраняется поныне.
Наконец, в пойме Капральева ручья (на месте современного Капральева парка) чуть южнее группы нынешних домов с адресами: деревня Новое Девяткино, 75 с множеством корпусов находилась деревня Новая. В окрестностях нашего города топоним "Новая" обыкновенно имели вновь образованные выселки от какой-либо другой деревни (населённого пункта). Вероятно, в данном случае оно произошло от одного из объектов, перечисленных выше, а то и всех сразу ("Новое Мурино"). В отличие от них самих, деревня Новая на 4 двора, находилась не на Муринской дороге, а подобно первому Малому Мурину - в стороне от основной трассы. Зато к Новой вела отдельная местная дорога, ответвлявшаяся примерно в точке, где к современному Токсовскому шоссе примыкает Лесная ул., видимо, её преемница.
Таким образом, на месте исторического Мурино на карте 1817 года обозначалась целая россыпь раздельных населённых мест и с разными, хоть и одноимёнными, названиями, относящихся, тем не менее, к селу Большому Мурину, и к церковной общине церкви Святой Екатерины. В последующем все эти места объединились на картах под одним названием села Мурино. Что касается деревни Новой, то на её месте образовалась деревня Новое Девяткино, в котором топоним "Новое" не связан с деревней Девяткино, которая есть на той же топографической карте 1817 года под названием Девятковичи на 18 дворов - но Девятковичи находятся на значительном удалении от Новой, тогда как Новая находится в "муринской" группе населённых мест.
|
|
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207704 является ответом на сообщение #207701] |
пн, 06 марта 2023 21:12  |
|
|
Carolus Magnus писал(а) пн, 06 марта 2023 15:03Интересно, это в каком году и на каком основании часть текста замазали корректирующей жидкостью?
Опись составлена http://rgada.info/opisi/1358-opis_1/0045.jpg на печатной машинке (то есть в советское время? но разве тогда были корректирующие замазки? и вообще, по ГОСТу надо бы "исправленному верить" надписать, не?) старшим хранителем Макаровым.
Были.
По этой замазке, после высыхания, можно было печатать исправленный текст.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207732 является ответом на сообщение #207704] |
чт, 09 марта 2023 13:02 |
|
|
Скаут писал(а) пн, 06 марта 2023 18:12Были.
По этой замазке, после высыхания, можно было печатать исправленный текст.
Ну, ладно. Интересно, однако, что там под замазкой написано. В данном случае исправлены не опечатки, а вымараны слова целиком из названия (топонима). Я так подозреваю, что там были слова "Большая" и "Малая", но не видно на скане.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207738 является ответом на сообщение #207732] |
чт, 09 марта 2023 22:10 |
|
|
Carolus Magnus писал(а) чт, 09 марта 2023 13:02Скаут писал(а) пн, 06 марта 2023 18:12Были.
По этой замазке, после высыхания, можно было печатать исправленный текст.
Ну, ладно. Интересно, однако, что там под замазкой написано. В данном случае исправлены не опечатки, а вымараны слова целиком из названия (топонима). Я так подозреваю, что там были слова "Большая" и "Малая", но не видно на скане.
Думаю, в обоих случаях замазано слово "деревня". Если исправили, значит точно явная была описка. Аналог первой дачи в питерском архиве: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/262/72/316
Вообще, многое что и не исправлено, из того что встретилось в ЦГИАСПб: пустошь Форка вместо Хворка, Головнищин вместо Головцын, Заячье вместо Заянье, фон Райц вместо фон Рейц, Янруно вместо Ярун, имение Хинное вместо имение Хтины, Сухрень вместо Сухрестье, ну и явная инициатива архивиста блеснуть грамотностью Заозёрье вместо Заозерье... и многое многое ещё.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207743 является ответом на сообщение #207738] |
пт, 10 марта 2023 14:12 |
|
|
yanyarv писал(а) чт, 09 марта 2023 19:10Аналог первой дачи в питерском архиве: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/262/72/316
Интересная ссылка, спасибо. Деревня Крутой ручей тождественна деревне Ручьи, или не факт? Потому что, например, с Новой нужно быть осторожным: их (Новых деревень) одно время было две, это подтверждается сразу несколькими картами, и на одной из которых обозначены обе деревни Новые: дальняя от Мурино (та, которая общеизвестна и существует поныне) и ближняя (о которой речь выше в корневом сообщении топика). Вот с Ручьями до советского времени двойственности, вроде как, не было = и они как раз стоят на Крутом ручье (ныне - Муринском). Кстати, для любителей изучать русла и соотносить конкретные участки с конкретными названиями я нашёл такую карту, где русло на месте пруда у Светлановского пр. показано именно как основное русло Муринского ручья. Карта - недостающая на большинстве интернет-ресурсов северо-восточная часть Топографической карты Санкт-Петербургского уезда 1834 г. изд. (которая типа истинной Шуберта считается). В итоге нашлись на сайте библиотеки части 3 и 4 к листу 3, и теперь у меня на мою родную местность есть крупномасштабный источник XIX века. Так вот там в карте ручей уже именно Муринский, а не Крутой, но у него же в реальности было два первичных русла: южное (к Сосновке) и северное (к Светлановскому). И если раньше Крутой ручей подписывался по северному, а для Муринского прямого подтверждения не было, то сейчас можно установить точное тождество ручьёв.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207744 является ответом на сообщение #207738] |
пт, 10 марта 2023 14:17 |
|
|
yanyarv писал(а) чт, 09 марта 2023 19:10явная инициатива архивиста блеснуть грамотностью Заозёрье вместо Заозерье... и многое многое ещё.
Архивистам бы за такое руки бы поотрывать надо. Задача архивиста - в точности донести до исследователя содержание источника, а если в источнике были описки, опечатки, то вместе с ними же. Плодить свои исправления который суть те же ошибки - запрещается.
Особенно, если речь идёт о технических документах - описях. В технических документах должна быть технически точная информация, а то получится как с картиной "Благовещение" ван Эйка. Кроме того, кто знает, может быть мы источник утратим, останется опись.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207751 является ответом на сообщение #207743] |
сб, 11 марта 2023 14:14 |
|
|
Carolus Magnus писал(а) пт, 10 марта 2023 14:12 Кстати, для любителей изучать русла и соотносить конкретные участки с конкретными названиями я нашёл такую карту, где русло на месте пруда у Светлановского пр. показано именно как основное русло Муринского ручья.... но у него же в реальности было два первичных русла: южное (к Сосновке) и северное (к Светлановскому).
Не понятно что значит "основное русло". Основной приток/исток? Основной исток всегда и был на Свелановском/Форш - он самый длинный (тёк из Бугров) и самый полноводный. С ним так ничего и не смогли сделать - большое и постоянно переливающее озеро на Форш, которое многократно пытались засыпать тому подтверждение.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207763 является ответом на сообщение #207751] |
вс, 12 марта 2023 17:39 |
|
|
Шуруп писал(а) сб, 11 марта 2023 11:14Carolus Magnus писал(а) пт, 10 марта 2023 14:12 Кстати, для любителей изучать русла и соотносить конкретные участки с конкретными названиями я нашёл такую карту, где русло на месте пруда у Светлановского пр. показано именно как основное русло Муринского ручья.... но у него же в реальности было два первичных русла: южное (к Сосновке) и северное (к Светлановскому).
Не понятно что значит "основное русло". Основной приток/исток? Основной исток всегда и был на Свелановском/Форш - он самый длинный (тёк из Бугров) и самый полноводный. С ним так ничего и не смогли сделать - большое и постоянно переливающее озеро на Форш, которое многократно пытались засыпать тому подтверждение.
Основной исток - его и имею в виду. А откуда известно, что он - основной? К тому же я пишу про "основной топонимически", а не основной "гидрологически" (см. "впадает ли Волга в Каспийское море?").
Насчёт "самый длинный и полноводный" я что-то сомневаюсь. Вряд ли стали засыпать основной водосток. Это чревато. К тому же про пруд-озеро на Форш - откуда сведения про "ПЕРЕЛИВАЮЩЕЕ"? По-моему, оно вполне стабильно. Более того, там первоначальный водоисточник должен быть в самом "озере", что-то типа донного родника, потому что исток в Буграх себя никак не проявлял все эти годы. Проявлял бы - пришлось бы поступить как с Волковкой или Жерновкой.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207764 является ответом на сообщение #207763] |
вс, 12 марта 2023 19:15 |
|
|
Carolus Magnus писал(а) вс, 12 марта 2023 17:39Шуруп писал(а) сб, 11 марта 2023 11:14Carolus Magnus писал(а) пт, 10 марта 2023 14:12 Кстати, для любителей изучать русла и соотносить конкретные участки с конкретными названиями я нашёл такую карту, где русло на месте пруда у Светлановского пр. показано именно как основное русло Муринского ручья.... но у него же в реальности было два первичных русла: южное (к Сосновке) и северное (к Светлановскому).
Не понятно что значит "основное русло". Основной приток/исток? Основной исток всегда и был на Свелановском/Форш - он самый длинный (тёк из Бугров) и самый полноводный. С ним так ничего и не смогли сделать - большое и постоянно переливающее озеро на Форш, которое многократно пытались засыпать тому подтверждение.
Основной исток - его и имею в виду. А откуда известно, что он - основной? К тому же я пишу про "основной топонимически", а не основной "гидрологически" (см. "впадает ли Волга в Каспийское море?").
Насчёт "самый длинный и полноводный" я что-то сомневаюсь. Вряд ли стали засыпать основной водосток. Это чревато. К тому же про пруд-озеро на Форш - откуда сведения про "ПЕРЕЛИВАЮЩЕЕ"? По-моему, оно вполне стабильно. Более того, там первоначальный водоисточник должен быть в самом "озере", что-то типа донного родника, потому что исток в Буграх себя никак не проявлял все эти годы. Проявлял бы - пришлось бы поступить как с Волковкой или Жерновкой.
Если глянуть карту, то из Бугров водоток вроде как длинней. За счет искусственной канавы, идущей с самой макушки Бугров.
Желающие могут просто измерить курвиметром.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 344.48KB, Загружено 529 раз)
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207784 является ответом на сообщение #207763] |
вт, 14 марта 2023 02:06 |
|
|
Carolus Magnus писал(а) вс, 12 марта 2023 17:39
К тому же я пишу про "основной топонимически", а не основной "гидрологически" (см. "впадает ли Волга в Каспийское море?").
Насчёт "самый длинный и полноводный" я что-то сомневаюсь. Вряд ли стали засыпать основной водосток. Это чревато. К тому же про пруд-озеро на Форш - откуда сведения про "ПЕРЕЛИВАЮЩЕЕ"? По-моему, оно вполне стабильно. Более того, там первоначальный водоисточник должен быть в самом "озере", что-то типа донного родника, потому что исток в Буграх себя никак не проявлял все эти годы. Проявлял бы - пришлось бы поступить как с Волковкой или Жерновкой.
А что такое основной топонимически?
Сведения про переливающееся озеро получены т.с. от самого озера - я там регулярно хожу. Данное озеро - это единственный водоём который я видел в жизни у которого уровень воды находится ровно на уровне земли. Никогда такого не видел. Обычно уровень воды в водоёме ниже уровня земли. А здесь они на одном уровне. Причем уровень рядом расположенных дорог (ул. Ольги Форш и Демьяна Бедного) там ниже уровня земли вокруг этого озера. В результате при сильном дожде вода из озера регулярно выливается на проезжую часть Ольги Форш.
Дык исток в Буграх и не должен себя никак проявлять. Если мы говорим о самих Буграх. Это же самое начало. Он там очень маленький. На него легко посмотреть. Ввыведен в канаву. Из под Шоссейной улицы прямо перед пересечением с КАДом ВСЕГДА течёт небольшой ручеёк из-под дороги. Даже если не было 2 месяца никаких дождей, он всё-равно течёт. Ясно что основную массу воды исток получал где-то в районе Просвещения. Не даром там и в квартале к северу от озера не построено ни одного дома выше 2-э этажей - только универсам Северный, гипермаркет Карусель, большой ледовый каток. Очевидно что забивать сваи и рыть котлованы в тех местах тоже бесполезно. Волковка и Жерновка - это речки, а не ручей. И ручей в принципе засыпать можно, если не пытаться потом на месте его русла копать котлован.
alexsvar писал(а) вс, 12 марта 2023 19:15
Если глянуть карту, то из Бугров водоток вроде как длинней. За счет искусственной канавы, идущей с самой макушки Бугров.
Не вижу я никакой искусственной канавы из Бугров. В отличие от канавы прорытой к истоку идущему к Сосновке. В Буграх же исток подходит практически к усадьбе совхоза:
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207790 является ответом на сообщение #207784] |
вт, 14 марта 2023 13:27 |
|
|
Шуруп писал(а) вт, 14 марта 2023 02:06
Не вижу я никакой искусственной канавы из Бугров. В отличие от канавы прорытой к истоку идущему к Сосновке. В Буграх же исток подходит практически к усадьбе совхоза:
Не знаю при чем тут Сосновка. Западный исток, из болота между Парголово и Буграми, длинней, чем восточный исток из того же болота. К восточному истоку подведена канава от Бугров, что ясно видно по прямолинейным участкам. Вероятно канава делала этот исток более полноводным. А так - оба истока были из одного болота, и спорящим надо договориться, о критерии главноты притока. По полноводности оценить невозможно, только по длинноте 
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 268.40KB, Загружено 520 раз)
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207795 является ответом на сообщение #207790] |
вт, 14 марта 2023 20:16 |
|
|
alexsvar писал(а) вт, 14 марта 2023 13:27
Не знаю при чем тут Сосновка.
При том что этот исток идёт прямо в лесопарк Сосновка.
alexsvar писал(а) вт, 14 марта 2023 13:27
Западный исток, из болота между Парголово и Буграми, длинней, чем восточный исток из того же болота. . К восточному истоку подведена канава от Бугров
Нет в этих местах болот и никогда не было. Только сельхозполя. На западе поля немецкой Новопарголовской колонии (позднее колхоза Красный партизан). На востоке - поля совхоза Бугры. Граница между ними проходила практически точно по нынешней улице Руднева. Никаких канав у бугровского истока не наблюдаю, в отличии от канавы к западному истоку.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207804 является ответом на сообщение #207795] |
ср, 15 марта 2023 09:37 |
|
|
Шуруп писал(а) вт, 14 марта 2023 20:16
Нет в этих местах болот и никогда не было. Только сельхозполя. На западе поля немецкой Новопарголовской колонии (позднее колхоза Красный партизан). На востоке - поля совхоза Бугры. Граница между ними проходила практически точно по нынешней улице Руднева. Никаких канав у бугровского истока не наблюдаю, в отличии от канавы к западному истоку.
Возможно Вы не умеете читать карту. Если хотите - могу обучить.
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207807 является ответом на сообщение #207804] |
ср, 15 марта 2023 11:25 |
|
|
alexsvar писал(а) ср, 15 марта 2023 09:37
Возможно Вы не умеете читать карту. Если хотите - могу обучить.
1. Не думаю что вы умеете читать карты лучше меня. Всё таки умение читать карты входило в своё время в курс подготовки по моей военно-учётной специальности.
2. Не очень понял что именно вызвало у вас такую реакцию. Упоминание про отсутствие болот или про наличие/отсутствие канавы? Или и то и другое?
|
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207809 является ответом на сообщение #207807] |
ср, 15 марта 2023 11:53 |
|
|
Шуруп писал(а) ср, 15 марта 2023 11:25alexsvar писал(а) ср, 15 марта 2023 09:37
Возможно Вы не умеете читать карту. Если хотите - могу обучить.
1. Не думаю что вы умеете читать карты лучше меня. Всё таки умение читать карты входило в своё время в курс подготовки по моей военно-учётной специальности.
2. Не очень понял что именно вызвало у вас такую реакцию. Упоминание про отсутствие болот или про наличие/отсутствие канавы? Или и то и другое?
Не смею настаивать. Но странно не видеть очевидного.
[Обновления: ср, 15 марта 2023 12:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: История села Мурино [сообщение #207811 является ответом на сообщение #207809] |
ср, 15 марта 2023 13:20 |
|
|
[quote title=alexsvar писал(а) ср, 15 марта 2023 11:53]Шуруп писал(а) ср, 15 марта 2023 11:25 Но странно не видеть очевидного.
Для меня это не очевидно. Не хотите развивать тему и давать пояснения - ваше дело. Но я вас не понял, говорю честно.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 11:46:39 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
