Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике
| Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207552] |
пн, 13 февраля 2023 22:44  |
|
|
Тема эта возникла спонтанно, можно сказать, благодаря Valdroby и его теме "Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась?". Поскольку сам Valdroby не проявлял особой активности в обосновании своей версии происхождения кадров в документальном фильме, мне нужно было обосновать свою версию, что это просто кадры из "Die Deutsche Wochenschau" и я начал постепенный просмотр выпусков, которые есть у меня. Правда выяснился один досадный нюанс- несовпадение номеров выпусков у меня, с номерами в сети ( я их не собирал по отдельности, а "залил" целиком, всё что было у немца, к которому я подключён по FTP). И при просмотре выпуска "Die Deutsche Wochenschau Nr. 579" ( в сети- https://archive.org/details/19411008DieDeutscheWochenschauNr.57931m19s720x544 )увидел кадры Ленинградских трамваев на 9.43 минут.
  
Поиск по сети, мне ничего конкретного о месте сьёмок не дал, а даже наоборот запутал. Самый дальний трамвайный маршрут был до Стрельны, через Урицк, но номер маршрута был другой, до Стрельны №28, а до Урицка 29. До войны этот маршрут сохранился.
Что касается маршрута №6-то согласно справочнику от 1932 года, есть очень подходящий маршрут на стр 12, и возможно к началу войны этот маршрут немного удлинили, так как от "Финбана" до Кондратьевского пр. рукой подать.
Маршрут №9- также нашёлся, это от Политихнической до Нарвской.
Возникает вопрос- каким образом эти трамваи попали в немецкую кинохронику?
    
С уважением
-
Вложение: №6.jpg
(Размер: 71.23KB, Загружено 669 раз)
-
Вложение: №6_2.jpg
(Размер: 83.84KB, Загружено 675 раз)
-
Вложение: №9.jpg
(Размер: 100.55KB, Загружено 677 раз)
-
Вложение: №6_3.jpg
(Размер: 231.38KB, Загружено 670 раз)
-
Вложение: №6_marshrut.jpg
(Размер: 213.18KB, Загружено 672 раза)
-
Вложение: №9_2.jpg
(Размер: 217.99KB, Загружено 665 раз)
-
Вложение: №9_3.jpg
(Размер: 181.97KB, Загружено 604 раза)
-
Вложение: Spravochnik_1.jpg
(Размер: 182.59KB, Загружено 653 раза)
-
Вложение: Схема_1.jpg
(Размер: 95.40KB, Загружено 652 раза)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207555 является ответом на сообщение #207554] |
вт, 14 февраля 2023 00:14  |
|
|
Очевидно, сначала в Стрельну, потом возможно и Урицк. Пока немцы контактную сеть не разрушили и по видимому рельсовый путь тоже где то нарушили обстрелами, иначе трамваи успели бы отбуксировать. Явно это скопище трамваев с фото на кольце в Стрельне. В Урицке тоже упоминают про один трамвай на нейтральной полосе, который в кружева превратили огнем с обеих сторон.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 14 февраля 2023 00:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207556 является ответом на сообщение #207554] |
вт, 14 февраля 2023 00:17 |
|
|
А причем тут маршруты поближе ? В каждом районе был штаб, где формировалась ДНО. К примеру в Петроградском районе это дом на Петровской набережной с мемориальной доской. Трамвай номер 6 там до сих пор ходит с Финляндского, но идёт до Васильевского острова теперь.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 14 февраля 2023 00:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207561 является ответом на сообщение #207560] |
вт, 14 февраля 2023 14:01 |
|
|
Valdroby писал(а) вт, 14 февраля 2023 13:43Сегодняшний вид здания штаба 3 дивизии ДНО. До остановки 6 трамвая 300 метров
зы: А как у вас сжимать фото до 250 к или удалять сообщения вообще ?
Можно загружать фото на сторонний фотохостинг, если они большие.
В сообщениях удалять текст и в теме писать "удалить" или "del" или жаловаться модератору на сообщение и там писать, чтоб удалил.
|
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207562 является ответом на сообщение #207561] |
вт, 14 февраля 2023 15:58 |
|
|
Фильм «Трамвай идёт на фронт» вышел в преддверии 79-летия пуска трамвая в блокадном Ленинграде
14 апреля 2021
Директор Горэлектротранса Денис Минкин побывал на премьере фильма «Трамвай идёт на фронт», которая состоялась накануне на киностудии «Ленфильм». Документальный фильм создавался при поддержке городского правительства и с участием Горэлектротранса. На этой неделе коллектив предприятия встречает 79-летнюю годовщину возобновления трамвайного движения в блокадном городе.
Автор ленты, петербургский писатель и журналист Анатолий Аграфенин собрал в одном фильме уникальные архивные кадры военной поры и воспоминания жителей блокадного Ленинграда. Для осаждённого города трамвай сыграл огромнейшую роль, помог выжить и выстоять, а затем приблизить Победу. Вернувшийся на маршруты после самой суровой блокадной зимы 1941-1942 гг. пассажирский трамвай стал для ленинградцев символом жизни и надежды, а 15 апреля 1942 года вписано в историю как один из важнейших дней для города на Неве.
Особое место заняли в фильме Музей городского электрического транспорта, который находится в старейшем трамвайном парке на Васильевском острове, и исторические трамваи - участники и свидетели блокады. Работники Трамвайного парка им. Леонова (историческое название Василеостровского парка) которого приняли активное участие в возобновлении трамвайного движения весной 1942 года, - рассказал директор СПб ГУП «Горэлектротранс» Денис Минкин:
«Решили такую интересную, на мой взгляд, транспортно-логистическую, как сейчас говорят, задачу: пятью маршрутами связали весь город с условием одной пересадки. То есть, совершив одну пересадку, можно было доехать, по сути, откуда угодно куда угодно. Даже сейчас это сложно себе представить с учётом развитой транспортной системы, как правило, нам приходится пересаживаться два, а то и три раза. А так, чтобы трамвай из конца в конец - это удивительная вещь».
Сам фильм целиком есть в ютубе:
https://youtu.be/bCke5bH4qYk
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 14 февраля 2023 16:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207569 является ответом на сообщение #207568] |
чт, 16 февраля 2023 00:35 |
|
|
Как интересно ! Получается кольцо было до войны там ? , а не где теперь гораздо ближе к городу около Стрельнинского дворца ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207570 является ответом на сообщение #207568] |
чт, 16 февраля 2023 00:51 |
|
|
Ораниенбаумская электрическая железная дорога (сокращенно ОРАНЭЛа), построенная еще перед революцией. (Она должна была дойти до Ораниенбаума, но реально трамвай пошел только до Стрельны, где князь А.Д.Львов пожертвовал земельным участком своего дворца для размещения разворотного кольца).
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207571 является ответом на сообщение #207566] |
чт, 16 февраля 2023 00:56 |
|
|
Эпизод с "пленным трамваем" подтверждают и немецкие источники. Упоминание об этом случае есть в книге германского историка, бывшего военного дипломата Пауля Кареля "Гитлер идет на Восток", несколько лет назад впервые изданной в русском переводе. Вышедшая в Западной Германии еще в 1963 году, она основана на архивных материалах и свидетельствах непосредственных участников тех событий. По словам Пауля Кареля, история со стрельнинским трамваем произошла вечером 15 сентября, когда передовые части 209-го пехотного полка 58-й пехотной дивизии продвигались к Финскому заливу. Вот какое зрелище предстало их глазам: "Гражданское население на велосипедах и с ручными тележками уходило из Петергофа. По всей видимости, никто из них не имел понятия о том, как близко находился противник. А затем - и это казалось почти невероятным - пришел трамвай, набитый едущим в город народом". Подчеркнем еще раз: трамвай шел со стороны Стрельны в Ленинград! По версии Кареля, немецкие солдаты преградили путь трамваю, и унтер-офицер Папе, подойдя к вагону, сказал: "Выходите, пожалуйста. Конечная остановка!". Затем он повернулся к лейтенанту Лембке: "Садимся, господин лейтенант? Такой шанс - у нас даже и вагоновожатый есть". "Задержим вагоновожатого до утра, - отозвался Лембке. - Завтра он может понадобиться". В описании Пауля Кареля немецкие солдаты представали чуть ли не благородными рыцарями, чуждыми беспощадного насилия и жестокости. Ни о каком расстреле трамвая или о взятии в плен его пассажиров у Кареля, естественно, ни говорится ни слова. "Солдатами владел понятный оптимизм, - отмечает он. - От Ленинграда их отделяло всего десять километров"... "ЭТО БЫЛА "АМЕРИКАНКА" Мы познакомились с двумя диаметрально противоположными версиями одного и того же события. Как же понять, что же произошло в действительности? Занимаясь этой темой, мне удалось найти свидетелей последних дней стрельнинского трамвая. История с трамваем была настолько необычной, что навсегда запечатлелась в их памяти. Бывшая жительница Урицка Нина Смирнова в своих воспоминаниях называет ту же дату, которая фигурирует и в книге Пауля Кареля, - 15 сентября, но сообщает, что "все было совсем не так, как впоследствии было показано в фильме: идет в Лигово трамвай, а навстречу - улыбающиеся немцы. Мы увидели обгорелые трамваи, трупы мирных жителей". Бывшая жительница Стрельны Нина Ивановна Зетюкова ехала на одном из последних трамваев, шедших из Ленинграда в Стрельну. В сентябре 1941 года она находилась в городе, на казарменном положении в финансово-экономическом техникуме на Курляндской улице, в котором училась, а в Стрельне оставались ее родители. "Мы не ожидали опасности, жили надеждой, что вот-вот немцев отобьют и все закончится, - вспоминает она. - Но однажды из поселка Володарского приехала мама одной из наших девочек и сказала: "В Лигово немцы, забирай своих родителей". Тогда я отправилась в Стрельну - на трамвае. Точно помню, что это была "американка" - длинный и широкий вагон, совсем не такой, как показан в фильме "Блокада". Но доехать удалось только до района Урицка: перед самым трамваем разорвался снаряд и разворотил пути. Это случилось примерно там, где сейчас пересечение пр. Стачек и пр. Маршала Жукова. Вагоновожатый сказал: "Все, приехали!". Издалека доносились ружейная стрельба и грохот орудий. Вокруг не было ни наших, ни немцев. Все выскочили из вагона и пошли кто куда. Я побрела вдоль трамвайной линии, и больше никаких трамваев на линии нигде не увидела. Так я добралась до Стрельны, нигде не встретив никаких войск..."."Я ВИДЕЛ ПОСЛЕДНИЙ ТРАМВАЙ" Любопытный эпизод вспоминает бывший зенитчик, воевавший в противовоздушной обороне, а впоследствии известный математик Николай Васильевич Богомолов. "Какого точно числа произошла эта история, я не помню, но точно, что вскоре после 10 сентября 1941 года, - вспоминает он. - Тогда я был старшим артиллерийским техником зенитного дивизиона, то есть обеспечивал боеготовность орудий. В штабе получил приказ: привезти на батарею, стоявшую под Ленинградом, снаряды, оставшиеся на складе в Сосновой Поляне. Дали два грузовика. Мы загрузились снарядами и стали возвращаться. Ехали по шоссе вдоль стрельнинской трамвайной линии, попутно обогнали трамвай, шедший в сторону Ленинграда. В нем ехало человек пять гражданских. А вскоре показалась застава НКВД, где нас остановили и сказали: "Вам туда опасно, по нашим сведениям, немцы обошли вдоль залива. Это, наверное, последний трамвай прошел в Ленинград, потому что трамвайные пути перерезаны". Тогда мы свернули с шоссе и добрались до города окольными лесными дорогами - там не оказалось ни застав, ни рубежей". На этом, отмечает Николай Богомолов, для него история со стрельнинским трамваем закончилась. И подчеркивает: когда ехали вдоль шоссе, трамваев, шедших из Ленинграда в сторону Стрельны, им не повстречалось. "Я видел последний трамвай, который прошел в Ленинград - так мне сказали на посту НКВД, - говорил Николай Васильевич. - А так это было на самом деле или нет - сказать теперь трудно"... БЕЗМОЛВНЫЙ СВИДЕТЕЛЬ ИСТОРИИ Стрельнинские старожилы помнят, что в оккупированной немцами Стрельне, на трамвайном кольце у бывшего львовского дворца, всю войну простоял "пленный трамвай". Как он выглядел, можно представить по немецкой архивной фотографии. Ее, в числе многих других фотографий с видами Петергофа и Стрельны времен оккупации, сделанных немцами, привезли в конце 1990-х годов в Петергоф представители исторического общества германского города Ботхомбурга. Фотография с "пленным трамваем" датировалась 1942 годом. По словам старожилов, этот трамвай - безмолвный свидетель истории - простоял на кольце еще несколько лет после войны, до 1947 года, когда начали разбирать трамвайное кольцо (его перенесли ближе к городу, где оно и теперь). Тогда проржавевший, уже полуразрушенный вагон сняли с рельсов и отправили в металлолом.
Полностью здесь :https://veteranov130.ru/story/zagadka-strelninskogo-tramvaya
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 16 февраля 2023 00:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207573 является ответом на сообщение #207553] |
чт, 16 февраля 2023 07:03 |
|
|
Для полного закрытия темы не хватает только аэросъемки, чтобы увидеть где ещё есть переезды, кроме Пишмаша , где трамваи могли бы стоять в очереди в момент отключения тока.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 16 февраля 2023 07:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ленинградские трамваи в немецкой кинохронике [сообщение #207574 является ответом на сообщение #207573] |
чт, 16 февраля 2023 07:17 |
|
|
"Урицк 15-го сентября взят немцами сходу силами двух батальонов 209-го пехотного полка 58-й пехотной дивизии, при поддержке батареи штурмовых орудий. В тот день они перезали и трамвайную линию.
Можно предположить, что им мог встретиться трамвай, но идущий из Стрельны в Ленинград, а не наоборот. Тем более, что на немецких фотоснимках примерно на этом участке есть разбитый трамвай.
Возможно, в немецких воспоминаниях речь идёт именно о нём. Хотя стоит он несколько дальше от места, где немцы вышли к Петергофскому шоссе. И туда они могли прийти лишь на следующий день, причём уже не 58-я дивизия.
К Стрельне же части 1-й пехотной дивизии немцев подошли лишь 16-го, после того как заняли Сосновую Поляну, Володарский и вышли на берег Финского залива в районе завода «Пишмаш».
Но бои за Стрельну продолжались еще и 17-го."
Взято с Дзена там есть малоизвестное интересное фото трамвая, сделанное вероятно в стереотрубу, с Дудергофских высот.
https://dzen.ru/media/cyrilsh/nemeckie-tanki-i-leningradskii-tramvai-5c7d2e4d309bcb00b3bbd4d0
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 16 февраля 2023 07:23] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 09:06:38 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
