Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ?
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207653 является ответом на сообщение #207652] |
ср, 01 марта 2023 06:10   |
|
|
Да и весь манёвр 41 корпуса по 38 приказу был на юго-восток. Поэтому 8 дивизия никак не могла двинуться на север от насыпи железки. А вот 6 дивизия приказ этот не выполнила. А 1 панцирная выполнила частично , но не пошла на Лугу сразу. В книге "11 панцирный полк" Шойберта 5 рота полка стоит на схемах 25 августа в Питкелево южнее мызы Войсковицы. А у Пауля написано , что 114 пехотный полк дивизии в этот день выведен в резерв.
Денис Базуев долго и упорно пытался притянуть 8 дивизию, но даже он теперь стал сторонником шестёрки. Жаль , что сам Скворцов отказался от своей интуиционной гипотезы о двух Питкелево и запутке немцев 6 панцерной в картах.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 01 марта 2023 06:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207654 является ответом на сообщение #207653] |
ср, 01 марта 2023 08:02 |
|
|
Читаем Пауля :
20 августа 2 батальон 114 стрелкового полка собрался в лесном массиве южнее Горки-2. В его дневнике боевых действий за 20 августа говорится: "Горки - это разделенная на три части деревня без военных разрушений с финским населением. Мужчины большей частью не призваны в Красную Армию.
Вечером, в первый раз за время кампании, состоялось общее собрание офицеров батальона у г-на командира полка в Горки-1. Там лейтенант медицинской службы доктор фон Марвик (Marwyck) получил Железный крест 1 степени. Из расположения рот доносится пение и музыка: долгожданный отдых".
ВОПРОС: ГДЕ ПЕРВЫЙ БАТАЛЬОН И ПОЧЕМУ ВТОРОЙ СНОВА НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ ГДЕ И БЫЛ 19 АВГУСТА НА КАРТАХ , ХОТЯ ПО ПРИКАЗУ 38 ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПЕРЕНЯТЬ 20 АВГУСТА ПОЗИЦИИ 1-ОЙ ПАНЦЕРНОЙ ДИВИЗИИ. ОТ ГОРОК ДО МЫЗЫ ВОЙСКОВИЦЫ 20 КМ ВСЕГО.
24 августа 114 стрелковый полк перешел в резерв корпуса. 1 батальон пришлось направить для поддержки 1 танковой дивизии на юго-восток, в то время как 2 батальон занял резервные позиции у Луйсковиц (Luiskowitzy).
В воскресенье, 26 августа, для 2 батальона 114 стрелкового полка, стоявшего в резерве, было проведено полевое богослужение. Бойцы построились на опушке леса, оба священника, профессор Шютц (Schütz) и профессор Бросс (Bross), молились со своими конфессиями.
Были помянуты уже более ста погибших из батальона; была спета песня "О добром товарище.
В следующие дни свою старую дивизию посетил майор граф Штауффенберг (Stauffenberg) из верховного командования сухопутных войск. (Тот самый заговорщик 20.07.1944 кстати)
Даже на 3 сентября всё ещё вот какая картина у Пауля:
В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.
Группа Зекендорфа на 19 августа это как раз остатки батальона Зиберта в виде 5 роты 11 танкового полка, дополненной танками 7 роты, батальон из 114 стрелкового полка и артиллеристы из 76 дивизиона (тут в цифре дивизиона не уверен, память за 10 лет ослабла ;)
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 01 марта 2023 08:54] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207659 является ответом на сообщение #207658] |
чт, 02 марта 2023 23:32 |
|
|
Конечно, посмотрите Гугл,от места боя до Луйсковиц 6 км, до Питкелово 2 км. Там было раньше ещё одно Питкелево подальше на Северо-востоке и на немецкой карте оно не отмечено, точнее два типа немецких карт было,на другом типе есть, а на русских есть тоже не на всех, там три деревни рядом на трассе слились в один совхоз перед войной.
Дивизия не выполняет приказ в этот день, а ударный кулак её оказывается по Паулю моется в сауне, распевает песенки на отдыхе. А железный крест 1 степени вечером получает только врач !
А потом служба похоронная на поле 26 августа у пехоты, батальон стоит в резерве, а их танкисты стоят в Питкелево до сентября почти.
И первое за войну общее собрание офицеров полка и очевидно же, что и дивизии , в тот же вечер в Горках, откуда они выступали утром, явно не случайно. И командира дивизии скоро сменили .
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 02 марта 2023 23:46] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207662 является ответом на сообщение #207660] |
пт, 03 марта 2023 00:13 |
|
|
И снова читаем внимательно артиллеристов:
Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков)...
Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). Вся территория вокруг железнодорожной и автомобильной дороги была сильно заминирована. 1-й дивизион 73-го ап громит отступающие колонны северо-восточнее Мочино.
Какие отступающие колонны мог громить 1 дивизион, северо-восточнее Мочино, если там огромный лесной массив только с лесными дорогами у Хиндикалово на Семлево или Ванго-Староста?
И куда делся второй дивизион 67 полка из группы Вестхофена занявшей вечером 20 августа "крупный перекресток" у Ванго-Староста ? А ведь это немалая сила: 2-й дивизион 67-го АП был подчинен штабу 41-го АК и имел на вооружении 3 батареи тяжелых 15-см полевых гаубиц. См. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR67-R.htm
Как мы помним, Колобанова обстреливали на втором этапе боя из крупной артиллерии и около окопа удалось найти несколько длинных узких осколков.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 03 марта 2023 00:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207664 является ответом на сообщение #207662] |
пт, 03 марта 2023 00:19 |
|
|
Valdroby писал(а) пт, 03 марта 2023 00:13И снова читаем внимательно артиллеристов:
Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков)...
Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). Вся территория вокруг железнодорожной и автомобильной дороги была сильно заминирована. 1-й дивизион 73-го ап громит отступающие колонны северо-восточнее Мочино.
Какие отступающие колонны мог громить 1 дивизион, северо-восточнее Мочино, если там огромный лесной массив только с лесными дорогами у Хиндикалово на Семлево или Ванго-Староста?
И куда делся второй дивизион 67 полка из группы Вестхофена занявшей вечером 20 августа "крупный перекресток" у Ванго-Староста ? А ведь это немалая сила: 2-й дивизион 67-го АП был подчинен штабу 41-го АК и имел на вооружении 3 батареи тяжелых 15-см полевых гаубиц. См. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR67-R.htm
Как мы помним, Колобанова обстреливали на втором этапе боя из крупной артиллерии и около окопа удалось найти несколько длинных узких осколков.
ну так Вы определитесь, про 6 тд или про 1 тд)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207667 является ответом на сообщение #207660] |
пт, 03 марта 2023 00:33 |
|
|
А можно Вас попросить, при цитировании документов, указывать их реальный источник. Для меня это правило хорошего тона. В этих источниках тоже может быть ахинея, но по крайней мере, никто на этом форуме не сможет мне сказать, что N-ю информацию я просто скопипастил у кого-то. Если честно, то мне эта тема Колобанова не очень интересна, думаете Исаев, Мосунов и многие другие не хотели быть первооткрывателями в документах, до кучи 15 лет это большой срок для выяснения обстоятельств. И за эти 15-лет цитаты из реальных источников начинают чудесным образом трансформироваться в нужную сторону. Вася взял у Пети, Петя у Коли, а Коля уже не помнит у кого, а если бы и вспомнил, то тот человек точно уже забыл у кого скопипастил и где. Такое же тоже возможно?
Что касается истории и мемуаров, написанных на Западе в период холодной войны, Вы в самом деле хотите там найти, что то наподобие этого- "...19 августа мы на марше попали в засаду комиссара на тяжёлом танке и он расстрелял всю колонну, тем самым сорвав план наступления нашей дивизии в это время..." Вы видимо никогда не читали мемуары немцев- там при одном выстреле, экипаж КВ уже убежал бы. Там встречаются такие звездоболы, но не про потерю своих танков, расстрелянные 22 КВ Вы там найти сможете. Правда, наши мемуаристы тоже хороши были- политика и цензура.
С уважением
|
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207668 является ответом на сообщение #207667] |
пт, 03 марта 2023 00:43 |
|
|
Я вроде стараюсь приводить ссылки. Что конкретно Вас заинтересовало и без ссылки ?
Здесь не просто историческая непонятка, а настоящая загадка не для слабых умов, чем вся эта история и интересна.
Для меня, в отличие от Мосунова и Исаева для раскрытия загадки были важны мемуары. "Людям надо верить".
Тем более , что Колобанов и Усов , не зная друг о друге после войны, описывали события одинаково и совершенно по другому, чем Майский в Известиях 23 августа 1941, где Колобанов у него " угрюмый и молчаливый товарищ"
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 03 марта 2023 00:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207669 является ответом на сообщение #207668] |
пт, 03 марта 2023 00:50 |
|
|
Да и загадку я ещё тогда в 2011 разгадал и нашел танковый окоп и вероятно кусок трака КВ там . Но встретив прямое хамство здесь и на ВИФе расхотел делиться разгадкой в интернете. Надеюсь встретить опытных партнеров, чтобы тщательно поискать в нужных местах и чтобы найденное ушло в местный музей , а не в частную коллекцию, как вероятно 23 танк, севший в болото у Колобанова и по слухам, поднятый в 2010 там в тех Войсковицах.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 03 марта 2023 00:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207670 является ответом на сообщение #207669] |
пт, 03 марта 2023 02:21 |
|
|
Всё ещё ищется приказ в никем так не изученном 322 ролле документов, который бы разрешил 5./Pz.11 продолжить переброску на помощь 8-ой дивизии под Шпаньково-Борницами из района Медниково-Горки, как это планировалось еще 18 августа, и было остановлено из-за удара советских войск по шестой дивизии под Артюшкино.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207671 является ответом на сообщение #207667] |
пт, 03 марта 2023 02:25 |
|
|
У Шейдевица в книге 11 танковый полк тоже пишет кто-то из второго батальона полка : В среду, 20 августа мы должны были занимать при
Жабино позиции обеспечения. Однако ничего не происходило. Мы
вернулись оттуда тогда назад и хотели устроить нас на великолепном
месте в лесу при Горки на 8 дней по-домашнему. Мы ликвидировали
большую четырехугольную вмятину и усилили осколочную защиту
против гранат еще толстыми балками.
Вам не кажется странным , что все они - танкисты и стрелки ударного кулака 6 дивизии так вдруг резко стали отдыхать вместо выполнения 38 приказа по корпусу.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207672 является ответом на сообщение #207671] |
пт, 03 марта 2023 07:35 |
|
|
И ремонтироваться, и стоять в резерве в решающие дни, и проводить поминальную службу в поле, и награждать Железным крестом 1 степени только одного врача -тоже очень странно.
Кстати , ЖУР приводил у себя фрагмент списка погибших офицеров корпуса 20 августа 1941 года там, помимо Флотова, есть еще в начале, как минимум, один офицер-мотоциклист 6 дивизии. На просьбу привести весь список сам Роман, к сожалению, не среагировал.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 03 марта 2023 07:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 19:39:03 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
