ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Набережные Обводного канала (открою общую тему)
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206985 является ответом на сообщение #206984] вс, 09 октября 2022 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
в современном виде ОбвОдный строился как транспортный , именно на это указывает ударение ,по этому в в Москве ОбводнОй , но речь о его предшественниках
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206987 является ответом на сообщение #206985] вс, 09 октября 2022 13:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
LionelRK писал(а) вс, 09 октября 2022 12:58
в современном виде ОбвОдный строился как транспортный , именно на это указывает ударение ,по этому в в Москве ОбводнОй , но речь о его предшественниках


Не знаю что такое за современный вид, но изначально Обводный строился для защиты Питера от наводнений. Механизм наводнений ещё тогда не был изучен и предполагалось что он будет отводить поднявшиеся невские воды в залив.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206991 является ответом на сообщение #206987] пн, 10 октября 2022 08:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) вс, 09 октября 2022 13:18
LionelRK писал(а) вс, 09 октября 2022 12:58
в современном виде ОбвОдный строился как транспортный , именно на это указывает ударение ,по этому в в Москве ОбводнОй , но речь о его предшественниках


Не знаю что такое за современный вид, но изначально Обводный строился для защиты Питера от наводнений. Механизм наводнений ещё тогда не был изучен и предполагалось что он будет отводить поднявшиеся невские воды в залив.


Изначально - это с какого года?
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206992 является ответом на сообщение #206987] пн, 10 октября 2022 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Шуруп писал(а) вс, 09 октября 2022 09:26
Chartpilot писал(а) вс, 09 октября 2022 11:02
Ваша версия, что Обводный канал "служил для отвода лишней воды с прилегающих территорий" несостоятельна.
Вообще-то абсолютно правильно указано - именно для этого Обводный канал и строился.

Шуруп писал(а) вс, 09 октября 2022 10:18
... изначально Обводный строился для защиты Питера от наводнений. Механизм наводнений ещё тогда не был изучен и предполагалось что он будет отводить поднявшиеся невские воды в залив.

Вы уж определитесь!
Заметьте,что отвод воды с прилегающих территорий и предполагаемый отвод невских вод - две большие разницы.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206993 является ответом на сообщение #206991] пн, 10 октября 2022 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
alexsvar писал(а) пн, 10 октября 2022 05:55
Шуруп писал(а) вс, 09 октября 2022 13:18
изначально Обводный строился для защиты Питера от наводнений. Механизм наводнений ещё тогда не был изучен и предполагалось что он будет отводить поднявшиеся невские воды в залив.

Изначально - это с какого года?

Действительно, есть такая версия.
Что первую часть канала, до изгиба, строили именно с этой целью.

Да, конечно, полностью механизма образования наводнений не знали.
Но, честно говоря, не совсем верю в наивность наших предков.
Связь наводнения и штормового западного ветра лежит на поверхности.

Хорошо бы оригинальное обоснование проекта почитать!
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206994 является ответом на сообщение #206993] пн, 10 октября 2022 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) пн, 10 октября 2022 15:57
alexsvar писал(а) пн, 10 октября 2022 05:55
Шуруп писал(а) вс, 09 октября 2022 13:18
изначально Обводный строился для защиты Питера от наводнений. Механизм наводнений ещё тогда не был изучен и предполагалось что он будет отводить поднявшиеся невские воды в залив.

Изначально - это с какого года?

Действительно, есть такая версия.
Что первую часть канала, до изгиба, строили именно с этой целью.


До какого из трех изгибов?

Вот хорошая и аргументированная статья https://giper.livejournal.com/457093.html


Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206996 является ответом на сообщение #206994] пн, 10 октября 2022 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
alexsvar писал(а) пн, 10 октября 2022 13:13
Вот хорошая и аргументированная статья https://giper.livejournal.com/457093.html

Спасибо!
Что-то это материал giper'а я пропустил.
Узнал много нового.
Значит, правильно сомневался в этой версии отвода Невы.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206999 является ответом на сообщение #206996] вт, 11 октября 2022 09:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) пн, 10 октября 2022 19:58
alexsvar писал(а) пн, 10 октября 2022 13:13
Вот хорошая и аргументированная статья https://giper.livejournal.com/457093.html

Спасибо!
Что-то это материал giper'а я пропустил.
Узнал много нового.
Значит, правильно сомневался в этой версии отвода Невы.


Наверно о свойствах сообщающихся сосудов в то время уже знали. Тем более, что выводить канал почти к истоку Фонтанки - странная затея для отвода воды.
В материале написано, что уровень воды в Лиговском канале был на 8 метров выше, чем в Обводном. Потому что Лиговский канал и вели по гряде ,чтоб вода дошла самотеком к Летнему саду и могла создать там напор. Вот это тоже интересно, но не проверял.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207000 является ответом на сообщение #206999] вт, 11 октября 2022 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
alexsvar писал(а) вт, 11 октября 2022 06:37
... вода дошла самотеком к Летнему саду и могла создать там напор. Вот это тоже интересно, но не проверял.

Ха! Интересно, как это проверить!
На самом деле это действительно работало.

Уровень зеркала бассейна, который был на месте Некрасовского сада, был метра на два выше уровня почвы тогдашнего Летнего сада.
И оттуда(!) были проведены трубы к Летнему саду.
Насколько уж там был напор, сказать трудно.
Но фонтаны работали.
Думаю, что функционировали не особо хорошо, потому как после наводнения 1777 года их возобновлять не стали.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207002 является ответом на сообщение #206992] ср, 12 октября 2022 01:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Chartpilot писал(а) пн, 10 октября 2022 15:24

Вы уж определитесь!
Заметьте,что отвод воды с прилегающих территорий и предполагаемый отвод невских вод - две большие разницы.


Вы не догадываетесь что поднявшаяся в Неве вода затапливает прилегающие территории??
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207003 является ответом на сообщение #207002] ср, 12 октября 2022 01:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
речь была о мелиорации , территории прилегающие к Обводному не затапливались при наводнениях
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207004 является ответом на сообщение #207003] ср, 12 октября 2022 09:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) ср, 12 октября 2022 01:35
речь была о мелиорации , территории прилегающие к Обводному не затапливались при наводнениях


Понижение уровня грунтовых вод, чем занимались на протяжении почти двух столетий, никак не связано с подъемом воды при наводнениях.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207005 является ответом на сообщение #207002] ср, 12 октября 2022 09:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) ср, 12 октября 2022 01:03
Chartpilot писал(а) пн, 10 октября 2022 15:24

Вы уж определитесь!
Заметьте,что отвод воды с прилегающих территорий и предполагаемый отвод невских вод - две большие разницы.


Вы не догадываетесь что поднявшаяся в Неве вода затапливает прилегающие территории??


Непонятно о чем нужно догадываться ,если Вы ясно написали:
Шуруп писал(а) вс, 09 октября 2022 10:18
... изначально Обводный строился для защиты Питера от наводнений. Механизм наводнений ещё тогда не был изучен и предполагалось что он будет отводить поднявшиеся невские воды в залив.


Непонятно кем был не изучен и кем при этом предполагалось.

Например Петр писал еще в 1708 году: "Третьего дни ветром вест-зюйд-вест такую воду нагнало, какой, сказывают, не бывало. У меня в хоромах было сверху пола 21 дюйм, а по городу и на другой стороне по улице свободно ездили на лодках."

[Обновления: ср, 12 октября 2022 16:20]

Известить модератора

icon13.gif  Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207006 является ответом на сообщение #207002] ср, 12 октября 2022 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Шуруп писал(а) вт, 11 октября 2022 22:03
Вы не догадываетесь что поднявшаяся в Неве вода затапливает прилегающие территории??

Ага!
Особенно в районе Обводного, при периодически происходящих 8-ми метровых наводнениях! ))

Ежели серьёзно, я таки правильно понял неверный посыл LionelRK
LionelRK писал
речь была о мелиорации
Вот с этой мыслью я спорил.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207008 является ответом на сообщение #207006] ср, 12 октября 2022 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
вообще то это была основная причина почему все протоки не засыпали , по крайне мере мелкие как канал Грибоедова , Карповка , Смоленка , да ещё и нарыли поперечных (Лебяжья и Зимняя канавки , Введенский и т.д)
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207010 является ответом на сообщение #207008] ср, 12 октября 2022 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
LionelRK писал(а) ср, 12 октября 2022 16:01
вообще то это была основная причина почему все протоки не засыпали .. да ещё и нарыли поперечных ...

Безусловно!
В начале XVIII века, в низменной центральной части города просто было бы невозможно никакое строительство.
Есть такой фундаментальный труд - Луппов С. П. "История строительства Петербурга в первой четверти XVIII века", АН СССР, 1957 год
У него чуть ли не после каждой фразы ссылка на архивное дело.
"Прорытием каналов достигалось как понижение грунтовых вод, так и подсыпка местности за счет вынутой из каналов земли.
Впрочем, осушение территории было хоть и основной, но не единственной целью проведения каналов. Играли роль также военные соображения, соображения противопожарной безопасности и стремление создать удобные водные коммуникации."
И действительно, ширина и глубина каналов явно превышала разумные мелиоративные нужды.
Адмиралтейский, например был шириной 7 сажен и глубиной 7 футов, Крюков и того больше.
Скажу банальность, реки и каналы очень долго были основными путями доставки и продовольственных, так и иных товаров.
Особенно, стройматериалов.
По воде часто был единственный способ их доставки.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207011 является ответом на сообщение #207010] чт, 13 октября 2022 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) ср, 12 октября 2022 22:45

Особенно, стройматериалов.
По воде часто был единственный способ их доставки.


Оценил это при прикидке объемов вынутой глины на берегах Невы, переработанной в кирпич и поставленной для строительства Петербурга.

коммерческое объявление 1792 года: «Если кому потребен для прочного будущим летом строения нынешним летом деланной первых трех видов лучший и крупный кирпич, тот благоволит оный осмотреть находящийся за Невским монастырем у 7-ой версте заводе и о цене условиться с обжигалою Иваном Тихановым. На лицо состоит оного кирпича около 700 тысяч, будущим летом можно его поставить целый миллион.»
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207012 является ответом на сообщение #207006] чт, 13 октября 2022 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Chartpilot писал(а) ср, 12 октября 2022 12:15
Шуруп писал(а) вт, 11 октября 2022 22:03
Вы не догадываетесь что поднявшаяся в Неве вода затапливает прилегающие территории??

Ага!
Особенно в районе Обводного, при периодически происходящих 8-ми метровых наводнениях! ))



А чего там мелочиться напишите сразу 15-метровые! Кроме вас никто о таких не слышал.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #207015 является ответом на сообщение #207012] сб, 15 октября 2022 17:14 Переход к предыдущему сообщения
Chartpilot
Шуруп писал(а) чт, 13 октября 2022 07:49
А чего там мелочиться напишите сразу 15-метровые! Кроме вас никто о таких не слышал.
Да и я тоже не слышал!Но Вы же писали
... поднявшаяся в Неве вода затапливает прилегающие территории

Ну вот я и прикинул, чтобы с запасом покрыть всю территорию, прилегающую к каналу.
Раз Вы полагаете, что надо 15 метров - я был не прав.
Предыдущая тема: Музей-усадьба Приютино
Следующая тема: Воейково (Сельцы)
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 18:23:59 MSK 2024