ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц
Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205878] ср, 22 декабря 2021 02:47 Переход к следующему сообщения
stanislaw10
Из паблика "Имена Петербурга" в контакте:

Цитата:

ДЕЛО ПО УЛИЦЕ КНИПОВИЧ-СМОЛЯНОЙ ВЫИГРАНО. ПО ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ.
Сегодня Санкт-Петербургский городской суд под председательством судьи С.И. Сухаревой закончил рассмотрение коллективного иска 32х жителей города - сторонников движения «Суть времени».

Граждане требовали признать незаконным пока единственное произведённое губернатором Бегловым возвращение исторического названия: восстановление Смоляной улицы в Невском районе вместо улицы Книпович. Последнее название - из поздних советских мемориальных переименований. Так, в рамках подготовки года празднования 60-летия Октябрьского переворота в декабре 1976 года Исполком назвал Смоляную улицу: по подруге Крупской, большевичке Лидии Книпович. Товарищ Книпович в нескольких километрах от этого места вела революционные кружки среди рабочих.

Сторонникам советских названий суд в иске отказал. В качестве оппонентов ностальгирующих по СССР истцов выступал Комитет по культуре Санкт-Петербурга, получивший доверенность от губернатора города для ведения этого процесса, и Приход Храма Иконы Божией Матери «Всех скорбящих радость (с грошиками)». Последний вместе со 133 прихожанами ещё в 2017 году выступил инициатором возвращения имени улице. Именно по Смоляной многие прихожане шли в Храм до того, как его в 1930ые годы уничтожила советская власть. После 1991 года приход и храм были восстановлены. Прихожане стали восстанавливать окружавший храм историко-культурный ландшафт. К последнему относятся и исторические названия улиц.

До советского переименования Смоляной улицы в 1976 году название существовало 105 лет (с 1871 года). Советский пропагандистский ярлык этой улицы просуществовал 45 лет, пока ошибка не была исправлена в 2021 году.

В рамках процесса был допрошен как свидетель член Топонимической комиссии Санкт-Петербурга Андрей Рыжков. Прокуратура города поддержала позицию города и прихода о том, что законодательство при возвращении названия нарушено не было.

Это первое известное судебное дело за всё время с СССР, в котором оспаривалось возвращение исторического названия.

P.S. Решение не вступило в силу и, скорее всего, будет обжаловано истцами во Второй апелляционный суд.
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205885 является ответом на сообщение #205878] пт, 24 декабря 2021 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Суд разослал сторонам мотивировочную часть решения. Всё очень грамотно.
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205887 является ответом на сообщение #205885] пт, 24 декабря 2021 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Да, это просто песня.

Кургинисты: из трёх улиц в 1976 году была образована улица Книпович, так что нечего возвращать - это новая улица.
Суд: Цитата:
наличие наименования Смоляная улица, подтверждается, в том числе, фактом ее переименования на основании решения Исполкома Ленсовета


Кургинисты: улица Книпович - это историческое название.
Cуд: а вот ТК и конкретно эксперт Рыжков считают Смоляную более ценным, исходя из ее давнего возникновения и привязки к местности

Кургинисты: улицу Книпович переименовали в Смоляную, но Смоляная была не в тех границах!
Суд: а по Порядку это до лампочки, в нем таких ограничений нет.


Теперь кургинисты у себя пишут, что "истцы в недоумении". Бывает

[Обновления: пт, 24 декабря 2021 23:13]

Известить модератора

Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205888 является ответом на сообщение #205878] пт, 24 декабря 2021 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Дайте хоть почитать то сей судебный текст))))
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205889 является ответом на сообщение #205878] пт, 24 декабря 2021 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
не эксперт, а свидетель
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205890 является ответом на сообщение #205888] пт, 24 декабря 2021 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
stanislaw10 писал(а) пт, 24 декабря 2021 23:30
Дайте хоть почитать то сей судебный текст))))


Здесь выложено

Randy писал(а) пт, 24 декабря 2021 23:30
не эксперт, а свидетель


Безусловно, свидетеля, но в скобках указано, что и члена Топонимической комиссии. Т.е. эксперта (и, как такого - свидетеля)

[Обновления: пт, 24 декабря 2021 23:53]

Известить модератора

Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205897 является ответом на сообщение #205878] пн, 27 декабря 2021 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Интересно ещё, а что в итоге Ерофеев сказал? Писали, что его вызывали как свидетеля со стороны истца.
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205898 является ответом на сообщение #205897] пн, 27 декабря 2021 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 27 декабря 2021 10:07
Интересно ещё, а что в итоге Ерофеев сказал? Писали, что его вызывали как свидетеля со стороны истца.


не удалось вызвать
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205900 является ответом на сообщение #205898] пн, 27 декабря 2021 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 27 декабря 2021 10:22
Roman_P писал(а) пн, 27 декабря 2021 10:07
Интересно ещё, а что в итоге Ерофеев сказал? Писали, что его вызывали как свидетеля со стороны истца.


не удалось вызвать


Наверное, заклинание неправильное.
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205913 является ответом на сообщение #205898] чт, 30 декабря 2021 17:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 27 декабря 2021 13:22
Roman_P писал(а) пн, 27 декабря 2021 10:07
Интересно ещё, а что в итоге Ерофеев сказал? Писали, что его вызывали как свидетеля со стороны истца.


не удалось вызвать

Быть может, оно и к лучшему?
Ну или мне плохо известны его нынешние взгляды. Тогда извиняюсь.
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205914 является ответом на сообщение #205900] чт, 30 декабря 2021 17:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) пн, 27 декабря 2021 14:30
Наверное, заклинание неправильное.

Экий Вы проказник
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #205919 является ответом на сообщение #205913] чт, 30 декабря 2021 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) чт, 30 декабря 2021 14:15
Randy писал(а) пн, 27 декабря 2021 13:22
Roman_P писал(а) пн, 27 декабря 2021 10:07
Интересно ещё, а что в итоге Ерофеев сказал? Писали, что его вызывали как свидетеля со стороны истца.


не удалось вызвать

Быть может, оно и к лучшему?
Ну или мне плохо известны его нынешние взгляды. Тогда извиняюсь.


при чем тут взгляды, его же не как эксперта хотели вызвать. Суд решил, что одного свидетеля вполне достаточно.
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #206064 является ответом на сообщение #205878] ср, 26 января 2022 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
на днях подана апелляция, рассмотрение в марте
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #206163 является ответом на сообщение #205878] вс, 13 февраля 2022 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Интересно, вот допустим, что истцы процесс по Смоляной-Книпович проиграют. Хотя они ещё в кассацию явно подадутся, но не суть. Допустим, они проиграют все инстанции. И Смоляная останется. Что им мешает в обычном порядке направить обращение в Комиссию? О возвращении исторического названия Смоляной улице - улица Книпович. И потребуют - а регламент Комиссии это прямо предусматривает - обсуждение вопроса о возвращении в заседании, вынесение его на голосование? Формально все права есть: ПиП не запрещает рассматривать вопрос о возвращении после возвращении, а "улица Книпович" для данной улицы - безусловно, историческое. В ПиПе не написано, что более поздний топоним при возвращении нельзя использовать, следовательно, обратный процесс - всегда возможен?

Рекомендую опередить события. Есть участок улицы, на которой именно название "улица Книпович" является первым и историческим, более чем историческим - этот участок под новое название был построен. Я имею в виду участок от Хрустальной ул. (вообще-то от ул. 2-й Луч, но ладно уж) до Глухоозерского шоссе.

Давайте разделим улицу:
- Смоляная улица: от пр. Обуховской Обороны до Хрустальной ул., включая участок от пр. Обуховской Обороны до ул. 2-й Луч точно по исторической трассе, и доп. участок от ул. 2-й Луч до Хрустальной ул. рядом с исторической трассой, направление другое
- улица Книпович: от Хрустальной ул. до Глухоозёрского шоссе, исторический участок именно улицы Книпович, построенный сугубо с этим названием, не историческая трасса без названия, как иногда бывает с новыми названиями: Колобановская, Лидии Зверевой

Бонус, который получится: топоним останется в базе данных ФИАС по Санкт-Петербургу и может быть использован для адресации, то есть адреса по Книпович по провиснут на стадии переадресации и не попадут в правовой вакуум. По-моему, хорошее решение. На такой компромисс стоит согласиться, иначе можно потерять всё достигнутое, если эти истцы не успокоятся. А они не успокоятся. Лучше проявить инициативу самостоятельно по собственному плану, чем реагировать на действия оппонента, им инициированные!!!
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #206164 является ответом на сообщение #205878] вс, 13 февраля 2022 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
По-моему, не надо разводить панику на ровном месте. Что же касается фактической стороны вопроса, то при разделении объектов более чем вероятна переадресация...
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #206314 является ответом на сообщение #205878] ср, 30 марта 2022 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Апелляция благополучно отклонена (грусть СВшников прилагается )
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #206315 является ответом на сообщение #206314] ср, 30 марта 2022 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) ср, 30 марта 2022 07:53
Апелляция благополучно отклонена (грусть СВшников прилагается )

Это всё, вопрос закрыт, наконец?
Или у СВ-шников ещё остаются какие-то ходы?
В ЕСПЧ уже не пожаловаться.
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #206316 является ответом на сообщение #206315] ср, 30 марта 2022 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Там ишшо энта...как ея...хасация в течение полугода должно быть и вот тогда уже, наверное, всё.
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #206319 является ответом на сообщение #206315] ср, 30 марта 2022 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 30 марта 2022 11:49
Lashner писал(а) ср, 30 марта 2022 07:53
Апелляция благополучно отклонена (грусть СВшников прилагается )

Это всё, вопрос закрыт, наконец?
Или у СВ-шников ещё остаются какие-то ходы?
В ЕСПЧ уже не пожаловаться.


еще кассационная инстанция и всё
Re: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц [сообщение #206339 является ответом на сообщение #205878] ср, 06 апреля 2022 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Информация о решении Санкт-Петербургского городского суда от 16.12.2021 № 219

https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/47409.html
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, декабрь 2022
Следующая тема: Необычные статусные части (виды улиц)
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 10:16:57 MSK 2024