Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда
|
|
|
|
|
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205807 является ответом на сообщение #205803] |
вт, 07 декабря 2021 09:00 |
|
pennkill писал(а) пн, 06 декабря 2021 12:07 ... Чебуратор - это хорошо забытые Ижорские изделия
"Ижорские изделия" не были ни "первыми ласточками", ни новинками среди подвижных огневых точек с поворотными башнями - подобные были еще в Первую мировую войну и назывались "Броневая каретка Шумана". Обратите внимание на раздел "Литература" в конце статьи в Википедии - они часто упоминались в советских предвоенных журналах и книгах. Хотя самой идее "Чебуратор-а" уже больше века, но его дистанционное управление (хоть и проводное), по сравнению с предшественниками - шаг вперед...
|
|
|
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205809 является ответом на сообщение #205807] |
вт, 07 декабря 2021 21:23 |
|
miall писал(а) вт, 07 декабря 2021 06:00"Броневая каретка Шумана".........Хотя самой идее "Чебуратор-а" уже больше века, но его дистанционное управление (хоть и проводное), по сравнению с предшественниками - шаг вперед...
"Сходил к Шуману", и понял где Джорж Лукас - черпал вдохновенье на причудливые космические девайсы. :-) В R2-D2 живёт броневая каретка Шумана. :-)
Да уж, ПМВ - дала толчок многому.
П.С. Вот только у Чебуратора есть существенный косяк, нет рекуперативного торможения при вращении башни сервоприводом. Сильный ход инерционного отбоя. Имхо только "на живца" вскрывать огневые точки противника.
-
Вложение: R2-D2.jpg
(Размер: 167.56KB, Загружено 364 раза)
Парень из нашего города.
[Обновления: вт, 07 декабря 2021 21:30] Известить модератора
|
|
|
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205814 является ответом на сообщение #205809] |
чт, 09 декабря 2021 08:16 |
|
pennkill писал(а) вт, 07 декабря 2021 21:23 В R2-D2 живёт броневая каретка Шумана. :-)
Да уж, ПМВ - дала толчок многому.
Генеалогическое дерево R2-D2 не ограничивается кареткой Шумана - кроме пра-пра-дедушки "сумрачного тевтонского гения" в нем явно отметилась и более изящная и подвижная пра-пра-бабушка-француженка:
Страничка из французского журнала "L'Illustration" от 2 февраля 1907 года На верхнем фото - "Бронированный автомобиль пересекает набережную на гласисе [форта] Mont-Valérien в присутствии комиссии военного министерства." Mont-Valérien - форт ныне в пригороде Парижа, чуть западнее Булонского леса.
А машина для конца 1906 - начала 1907 года преинтересная: двигатель мощностью 35 л.с., масса 2300 кг, скорость до 45 км/час, все четыре колеса являются ведущими, руль и сиденье опускаются и водитель может вести машину спрятавшись под защиту и наблюдая через отверстия над капотом. Вращающаяся башня - на двух человек, вооружена пулеметом (калибр, увы, не указан). А вот количество патронов указано невероятно большое - 14 000 штук!
|
|
|
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205821 является ответом на сообщение #205814] |
чт, 09 декабря 2021 20:44 |
|
Михаил, это явное отклонение от генеральной линии партии - мы же изначально говорили о роботах R2-D2 устройствах, которые самостоятельно не могут двигаться, и поэтому бронеавтомобиль, хоть и явно навеянный бронекареткой Шумана, тут не в счет.
Кстати, вот и та самая бронекаретка - из Музея-арсенала в Копенгагене. Некоторое их количество использовалось в сухопутной обороне Копенгагена, и приводилось в движение гужевым способом. Все вполне серьезно - пушка 37 мм.
Из таблички в музее не очень ясно - как именно использовались данные устройства (по крайней мере, в Дании)? Это был прообраз тачанок/танков, или они использовались в основном на стационарных позициях? Потому как в Польше я видел несколько бетонированных позиций (разумеется, прусских времен) для подобных девайсов.
[Обновления: чт, 09 декабря 2021 20:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205822 является ответом на сообщение #205814] |
чт, 09 декабря 2021 20:47 |
|
miall писал(а) чт, 09 декабря 2021 05:16
.... кроме пра-пра-дедушки "сумрачного тевтонского гения" в нем явно отметилась и более изящная и подвижная пра-пра-бабушка-француженка
А ничего особо и не изменилось за 100лет, особенно подход к конструированию, и техническому "из....ворачиванию" (изысканному извращению) обычных и привычно\практичных элементов конструктива. Чтобы их понять (фхранцусского гения) - надо сначала сходить в ресторан, и наестся до отвала лягушиных лапок. Типа как корюшки у нас в начале сезона.
Ситроены и пежо только чего стоят. И их техдокументация Sedre. Мистрали и скрещивание с нашими вертолётами - точняк бы не прижились.
Поэтому и не стоило брать за основу их образцы полевой фортификации, особенно скоммуниздив с линии Мажино идеи (там солдаты загорали в бункерном солярии в перерывах между боями).
Что мы правильно и сделали в итоге. И ещё раз убеждаюсь, что очень значительную роль сыграл работающий Ижорский завод, и существенный запас запасённого им бронематериала.
Бронеползунки - гораздо эффективнее, ИМХО, из-за низкого профиля.
А фхранцусская(спецом корявлю) пародия на раскладывающуюся на колёса пластом пушчёнку (типа как примерно наша спарка ЗУ 23-2) - не очень эффективна в настиле.
А в музее есть ампуломёт, который у нас применялся тоже?? Вот в диораме прорыва - он есть, вмороженный в землю, а в музее? И кстати даже в артмузее есть?
Парень из нашего города.
[Обновления: чт, 09 декабря 2021 21:39] Известить модератора
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:34:49 MSK 2024
|