ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда
Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205796] вс, 05 декабря 2021 20:13 Переход к следующему сообщения
Eugenius
Собственно, вопрос один: а кому-либо встречались архивные фотографии реально построенных подобных объектов? Про сохранившиеся натуральные образцы я уже молчу...













  • Вложение: DSCF6026.JPG
    (Размер: 177.71KB, Загружено 378 раз)
  • Вложение: DSCF6027.JPG
    (Размер: 105.19KB, Загружено 380 раз)
  • Вложение: DSCF6051.JPG
    (Размер: 131.46KB, Загружено 377 раз)
  • Вложение: DSCF6052.JPG
    (Размер: 124.99KB, Загружено 375 раз)
  • Вложение: DSCF6053.JPG
    (Размер: 107.87KB, Загружено 379 раз)
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205800 является ответом на сообщение #205796] вс, 05 декабря 2021 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
фотографии 1го девайса попадались . но не на позиции . №2 скорее всего устанавливали в ДЗОТах , маловероятно что такое попало в кадр
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205801 является ответом на сообщение #205800] пн, 06 декабря 2021 06:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Подвижная ("кочующая") огневая точка - разрабатывалась и использовалась 72 ОПАБ. В ней использована башня от Т-38, удлиненная для установки пулемета Максим. передвигалась с помощью лошади.
Была разработана, изготовлена и всерьез испытывалась более мощная передвижная огневая точка, с башней от легкого танка Т-26. Подробнее - см. Юрий Пашолок "Ижорская перекати-башня"

[Обновления: пн, 06 декабря 2021 06:31]

Известить модератора

Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205802 является ответом на сообщение #205801] пн, 06 декабря 2021 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
miall, большое спасибо в очередной раз!
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205803 является ответом на сообщение #205801] пн, 06 декабря 2021 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
miall писал(а) пн, 06 декабря 2021 03:30
Подвижная ("кочующая") огневая точка - разрабатывалась и использовалась 72 ОПАБ. В ней использована башня от Т-38, удлиненная для установки пулемета Максим. передвигалась с помощью лошади.
Была разработана, изготовлена и всерьез испытывалась более мощная передвижная огневая точка, с башней от легкого танка Т-26. Подробнее - см. Юрий Пашолок "Ижорская перекати-башня"


Извините за немного офф. Зацепился за ссылку вашу на Ю.Пашолока с перекати-башней. И я на другом ресурсе всегда говорил, что Чебуратор - это хорошо забытые Ижорские изделия. Спасибо вам. А то вишь ли только в ДНР умеют "самостроки" делать.








Парень из нашего города.
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205807 является ответом на сообщение #205803] вт, 07 декабря 2021 09:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
pennkill писал(а) пн, 06 декабря 2021 12:07
... Чебуратор - это хорошо забытые Ижорские изделия


"Ижорские изделия" не были ни "первыми ласточками", ни новинками среди подвижных огневых точек с поворотными башнями - подобные были еще в Первую мировую войну и назывались "Броневая каретка Шумана". Обратите внимание на раздел "Литература" в конце статьи в Википедии - они часто упоминались в советских предвоенных журналах и книгах. Хотя самой идее "Чебуратор-а" уже больше века, но его дистанционное управление (хоть и проводное), по сравнению с предшественниками - шаг вперед...
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205809 является ответом на сообщение #205807] вт, 07 декабря 2021 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
miall писал(а) вт, 07 декабря 2021 06:00
"Броневая каретка Шумана".........Хотя самой идее "Чебуратор-а" уже больше века, но его дистанционное управление (хоть и проводное), по сравнению с предшественниками - шаг вперед...


"Сходил к Шуману", и понял где Джорж Лукас - черпал вдохновенье на причудливые космические девайсы. :-) В R2-D2 живёт броневая каретка Шумана. :-)
Да уж, ПМВ - дала толчок многому.

П.С. Вот только у Чебуратора есть существенный косяк, нет рекуперативного торможения при вращении башни сервоприводом. Сильный ход инерционного отбоя. Имхо только "на живца" вскрывать огневые точки противника.



  • Вложение: R2-D2.jpg
    (Размер: 167.56KB, Загружено 254 раза)


Парень из нашего города.

[Обновления: вт, 07 декабря 2021 21:30]

Известить модератора

Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205814 является ответом на сообщение #205809] чт, 09 декабря 2021 08:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
pennkill писал(а) вт, 07 декабря 2021 21:23
В R2-D2 живёт броневая каретка Шумана. :-)
Да уж, ПМВ - дала толчок многому.


Генеалогическое дерево R2-D2 не ограничивается кареткой Шумана - кроме пра-пра-дедушки "сумрачного тевтонского гения" в нем явно отметилась и более изящная и подвижная пра-пра-бабушка-француженка:



Страничка из французского журнала "L'Illustration" от 2 февраля 1907 года На верхнем фото - "Бронированный автомобиль пересекает набережную на гласисе [форта] Mont-Valérien в присутствии комиссии военного министерства." Mont-Valérien - форт ныне в пригороде Парижа, чуть западнее Булонского леса.

А машина для конца 1906 - начала 1907 года преинтересная: двигатель мощностью 35 л.с., масса 2300 кг, скорость до 45 км/час, все четыре колеса являются ведущими, руль и сиденье опускаются и водитель может вести машину спрятавшись под защиту и наблюдая через отверстия над капотом. Вращающаяся башня - на двух человек, вооружена пулеметом (калибр, увы, не указан). А вот количество патронов указано невероятно большое - 14 000 штук!
Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205821 является ответом на сообщение #205814] чт, 09 декабря 2021 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Михаил, это явное отклонение от генеральной линии партии - мы же изначально говорили о роботах R2-D2 устройствах, которые самостоятельно не могут двигаться, и поэтому бронеавтомобиль, хоть и явно навеянный бронекареткой Шумана, тут не в счет.

Кстати, вот и та самая бронекаретка - из Музея-арсенала в Копенгагене. Некоторое их количество использовалось в сухопутной обороне Копенгагена, и приводилось в движение гужевым способом. Все вполне серьезно - пушка 37 мм.









Из таблички в музее не очень ясно - как именно использовались данные устройства (по крайней мере, в Дании)? Это был прообраз тачанок/танков, или они использовались в основном на стационарных позициях? Потому как в Польше я видел несколько бетонированных позиций (разумеется, прусских времен) для подобных девайсов.

  • Вложение: DSCF4295_1.jpg
    (Размер: 101.79KB, Загружено 192 раза)
  • Вложение: DSCF4296_1.jpg
    (Размер: 74.59KB, Загружено 197 раз)
  • Вложение: DSCF4298_1.jpg
    (Размер: 85.19KB, Загружено 193 раза)
  • Вложение: DSCF4299_1.jpg
    (Размер: 57.04KB, Загружено 194 раза)

[Обновления: чт, 09 декабря 2021 20:45]

Известить модератора

Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205822 является ответом на сообщение #205814] чт, 09 декабря 2021 20:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
miall писал(а) чт, 09 декабря 2021 05:16

.... кроме пра-пра-дедушки "сумрачного тевтонского гения" в нем явно отметилась и более изящная и подвижная пра-пра-бабушка-француженка



А ничего особо и не изменилось за 100лет, особенно подход к конструированию, и техническому "из....ворачиванию" (изысканному извращению) обычных и привычно\практичных элементов конструктива. Чтобы их понять (фхранцусского гения) - надо сначала сходить в ресторан, и наестся до отвала лягушиных лапок. Типа как корюшки у нас в начале сезона.

Ситроены и пежо только чего стоят. И их техдокументация Sedre. Мистрали и скрещивание с нашими вертолётами - точняк бы не прижились.

Поэтому и не стоило брать за основу их образцы полевой фортификации, особенно скоммуниздив с линии Мажино идеи (там солдаты загорали в бункерном солярии в перерывах между боями).
Что мы правильно и сделали в итоге. И ещё раз убеждаюсь, что очень значительную роль сыграл работающий Ижорский завод, и существенный запас запасённого им бронематериала.
Бронеползунки - гораздо эффективнее, ИМХО, из-за низкого профиля.
А фхранцусская(спецом корявлю) пародия на раскладывающуюся на колёса пластом пушчёнку (типа как примерно наша спарка ЗУ 23-2) - не очень эффективна в настиле.

А в музее есть ампуломёт, который у нас применялся тоже?? Вот в диораме прорыва - он есть, вмороженный в землю, а в музее? И кстати даже в артмузее есть?


Парень из нашего города.

[Обновления: чт, 09 декабря 2021 21:39]

Известить модератора

Re: Вопросы по полевой фортификации, навеянные посещением музея блокады Ленинграда [сообщение #205823 является ответом на сообщение #205822] чт, 09 декабря 2021 20:53 Переход к предыдущему сообщения
Eugenius
pennkill писал(а) чт, 09 декабря 2021 20:47
А в музее есть ампуломёт, который у нас применялся тоже?? Вот в диораме прорыва - он есть, вмороженный в землю, а в музее? И кстати даже в артмузее есть?

- ампулометы (если речь о ВОВ) есть в каждом уважающем себя советском музее, посвященном ВОВ.

[Обновления: чт, 09 декабря 2021 20:54]

Известить модератора

Предыдущая тема: Водонапорная башня Авангардного лагеря
Следующая тема: Вопрос по батарее в Кронштадте
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн май #d 22:43:08 MSK 2022