ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Рекомендации ТК, декабрь 2021
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205839 является ответом на сообщение #205838] вт, 14 декабря 2021 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Житель ГДР писал(а) вт, 14 декабря 2021 14:07
Lashner писал(а) чт, 09 декабря 2021 15:58
связанных с Блокадой


Я считаю, что необходимо вернуть имя Андрея Жданова на карту города. Личность одиозная в некотором смысле, но он заслуживает увековечивания.


какой же объект предложите для этой цели?
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205840 является ответом на сообщение #205839] вт, 14 декабря 2021 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(а) вт, 14 декабря 2021 17:09
Житель ГДР предложил

Я считаю, что необходимо вернуть имя Андрея Жданова на карту города. Личность одиозная в некотором смысле, но он заслуживает увековечивания.

какой же объект предложите для этой цели?

Коль сам инициатор считает Жданова личностью одиозной, то и предложение соответствующее.
Между Шпалерной и набережной образовалась небольшая площадь, на которой установлен памятник Ахматовой.
Безымянная, однако!
Вот назовём в честь Жданова, который уже пожилую женщину назвал блудницей.

Кстати, в топонимике Жданов остался.
Не в городе, но по нонешним-то временам Всеволожск считай город.
Там есть 1-е и 2-е Ждановское озеро.

Да, там есть такой прикол.
Неподалёку построили коттеджный посёлок "Ждановские озёра".
Прямо к посёлку примыкает улица Анны Ахматовой.
"Бывают странные сближенья" ©
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205841 является ответом на сообщение #205760] вт, 14 декабря 2021 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Так может там Ждановские озера как у нас Ждановка.
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205843 является ответом на сообщение #205841] ср, 15 декабря 2021 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Не, там была дача Жданова.
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205844 является ответом на сообщение #205843] ср, 15 декабря 2021 09:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) вт, 14 декабря 2021 21:46
Не, там была дача Жданова.


ну и славно.
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205846 является ответом на сообщение #205840] ср, 15 декабря 2021 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) вт, 14 декабря 2021 19:14
Randy писал(а) вт, 14 декабря 2021 17:09
Житель ГДР предложил

Я считаю, что необходимо вернуть имя Андрея Жданова на карту города. Личность одиозная в некотором смысле, но он заслуживает увековечивания.

какой же объект предложите для этой цели?

Коль сам инициатор считает Жданова личностью одиозной, то и предложение соответствующее.
Между Шпалерной и набережной образовалась небольшая площадь, на которой установлен памятник Ахматовой.
Безымянная, однако!


Вот, кстати, ничто же не мешает назвать эту площадь (совершенно полноценную, архитектурно оформленную) Ахматовской!
Или мешает?
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205847 является ответом на сообщение #205846] ср, 15 декабря 2021 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 15 декабря 2021 08:29
Chartpilot писал(а) вт, 14 декабря 2021 19:14
Randy писал(а) вт, 14 декабря 2021 17:09
Житель ГДР предложил

Я считаю, что необходимо вернуть имя Андрея Жданова на карту города. Личность одиозная в некотором смысле, но он заслуживает увековечивания.

какой же объект предложите для этой цели?

Коль сам инициатор считает Жданова личностью одиозной, то и предложение соответствующее.
Между Шпалерной и набережной образовалась небольшая площадь, на которой установлен памятник Ахматовой.
Безымянная, однако!


Вот, кстати, ничто же не мешает назвать эту площадь (совершенно полноценную, архитектурно оформленную) Ахматовской!
Или мешает?


мешает, во-первых, КГА, а во-вторых, это памятник скорее не Ахматовой, тут более сложные коннотации.
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205849 является ответом на сообщение #205847] ср, 15 декабря 2021 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 15 декабря 2021 09:48
Roman_P писал(а) ср, 15 декабря 2021 08:29
Chartpilot писал(а) вт, 14 декабря 2021 19:14
Randy писал(а) вт, 14 декабря 2021 17:09
Житель ГДР предложил

Я считаю, что необходимо вернуть имя Андрея Жданова на карту города. Личность одиозная в некотором смысле, но он заслуживает увековечивания.

какой же объект предложите для этой цели?

Коль сам инициатор считает Жданова личностью одиозной, то и предложение соответствующее.
Между Шпалерной и набережной образовалась небольшая площадь, на которой установлен памятник Ахматовой.
Безымянная, однако!


Вот, кстати, ничто же не мешает назвать эту площадь (совершенно полноценную, архитектурно оформленную) Ахматовской!
Или мешает?


мешает, во-первых, КГА, а во-вторых, это памятник скорее не Ахматовой, тут более сложные коннотации.


Первый аргумент ожидаем, а вот второй удивил. Каким это образом памятник, изображающий Ахматову с очевидным портретным сходством и строками Ахматовой на постаменте, может являться памятником "скорее не Ахматовой"? Да, в нём есть перекличка с Крестами и памятником жертвам репрессий (что, к слову, делает его одним из самых "контекстных" и вообще лучших из относительно новых памятников города), но менее персональным он от этого не становится.

[Обновления: ср, 15 декабря 2021 14:25]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205853 является ответом на сообщение #205760] чт, 16 декабря 2021 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
становится, становится

"хотелось бы всех поименно назвать..."
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205854 является ответом на сообщение #205760] чт, 16 декабря 2021 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Может, мне подать такую заявку? Вот была бы потеха!
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205855 является ответом на сообщение #205854] чт, 16 декабря 2021 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Занимается ли топонимическая комиссия гидронимами ?
Давно назрел вопрос с гидронимами в бассейнах рек:
1) Зиньковка (Смольный ручей);
2) Жерновка;
3) Лапка.
На карте Яндекса товарищ Ратников присвоил безымянному пруду на ул. Коммуне
название реки Лапки, хотя этот пруд не питается водой из реки Лапки (питается грунтовыми водами, плюс весной ещё впадают маленькие ручьи).
Ратников ссылается на официальный ресурс http://78.140.192.246/wospb1/ (этот ресурс содержит много устаревшей информации):



Аналогичный случай, товарищ Ратников удалил название р. Жерновки:



[Обновления: чт, 16 декабря 2021 19:33]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205856 является ответом на сообщение #205855] чт, 16 декабря 2021 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
LVL74 писал(а) чт, 16 декабря 2021 19:30
Занимается ли топонимическая комиссия гидронимами ?


Нет, не занимается, потому что это вне её компетенции.
Перечнем водных объектов, если я правильно понимаю,занимается Комитет по природопользованию.
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205857 является ответом на сообщение #205856] чт, 16 декабря 2021 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Lashner писал(а) чт, 16 декабря 2021 22:17
LVL74 писал(а) чт, 16 декабря 2021 19:30
Занимается ли топонимическая комиссия гидронимами ?


Нет, не занимается, потому что это вне её компетенции.
Перечнем водных объектов, если я правильно понимаю,занимается Комитет по природопользованию.

Что мешает расширить деятельность Топонимической комиссии на гидронимы? Борьба комитетов между собой ?

[Обновления: чт, 16 декабря 2021 22:23]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205858 является ответом на сообщение #205857] чт, 16 декабря 2021 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Законодательство мешает, прежде всего 152-ФЗ. По нему реки - это географические объекты, а ТК занимается объектами УДС и элементами планировочной среды.
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205859 является ответом на сообщение #205858] чт, 16 декабря 2021 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Как ФЗ 152 "О персональных данных" относится к пруду около ул. Коммуны ?
Может это касается будущего освоения этой территории (я - не риэлтор) ???

[Обновления: чт, 16 декабря 2021 22:43]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205860 является ответом на сообщение #205859] чт, 16 декабря 2021 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Потому что речь идет о другом 152-ФЗ - о вот этом.
Кстати, с прудами я вот не знаю, это уже отдельная история. Была вот такая история с присвоением - и здесь ТК участвовала, но тут речь не о жесткой процедуре, как с улицами, ибо процедуры-то толком и не было. Но это история давняя, как сейчас вопрос с прудами, сказать не возьмусь.
Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205861 является ответом на сообщение #205860] чт, 16 декабря 2021 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Спасибо за ответ,
(РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О наименованиях географических объектов

(с изменениями на 30 декабря 2015 года)

Информация об изменяющих документах

Принят Государственной Думой
17 октября 1997 года

Одобрен Советом Федерации
3 декабря 1997 года

Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности в области присвоения наименований географическим объектам и переименования географических объектов, а также нормализации, употребления, регистрации, учета и сохранения наименований географических объектов как составной части исторического и культурного наследия народов Российской Федерации.

Статья 1. Основные понятия
....................................................
Статья 14. О вступлении в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации
Б.Ельцин

Москва, Кремль

18 декабря 1997 года

N 152-ФЗ)

[Обновления: чт, 16 декабря 2021 23:01]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205862 является ответом на сообщение #205861] чт, 16 декабря 2021 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Моё субъективное мнение:
Отсутствие официальных названий на картах:
1) безымянный пруд на ул. Коммуны (в долине бывшей реки Лапки);
2) река Жерновка (устье);
3) устье Капрального ручья;
4) устье Чёрной речки
-- это тихие признаки будущей застройки этих территорий.

[Обновления: чт, 16 декабря 2021 23:21]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205873 является ответом на сообщение #205855] сб, 18 декабря 2021 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
LVL74 писал(а) чт, 16 декабря 2021 16:30
Занимается ли топонимическая комиссия гидронимами ?
Давно назрел вопрос с гидронимами в бассейнах рек:
1) Зиньковка (Смольный ручей);
2) Жерновка;
3) Лапка.


Смотрите какая ситуация с водой. Топонимической комиссии никто не возбраняет заниматься любыми названиями в пределах СПб, однако, в отличие от улиц, есть проблема с конечной инстанцией, которая принимает официальные решения по гидронимам.

Реки, ручьи, озера и прочие природные водные объекты, как было замечено выше, классифицируются как ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ. Вышеприведенный ФЗ содержит достаточно мутную процедуру наименования, уточнения, выявления и т.д. применительно к их наименованиям. При этом федеральные органы (Росреестр) ведут списки названий географических объектов по всем субъектам федерации без всякой графической информации. В госкаталоге указывается название, куда река впадает, и координаты устья (с невеликой точностью).

На практике в пределах СПб всем рулит Комитет про природопользованию. Вот эта ссылка, которую вы именуете устаревшей, есть единственный ресурс, который поддерживает официальную информацию по гидрообъектам в СПб, в том числе и по названиям. Однако в настоящее время Комприроды не горит желанием менять топонимическую информацию о водных объектах на основании решения Комиссии. Мотивируя это тем, что у них "обследования, паспорта, Водный кодекс", то есть что написано, того не вырубишь.

В то же время они весьма лояльны к топонимическим предложениям при инвентаризации НОВЫХ объектов, которых еще не было в учете. Здесь он впадают в другую крайность и принимают идеи от всех подряд. Таким образом на территории Парголова недавно появились ручьи Лисий Хвост и Гусиное Перо.

Вас не затруднит вкратце изложить, в чем состоит некорректность отображения названий указанных вами объектов на карте Комприроды?


Re: Рекомендации ТК, декабрь 2021 [сообщение #205901 является ответом на сообщение #205760] пн, 27 декабря 2021 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Протокол
Предыдущая тема: Вернуть Салтыкова-Щедрина на карту
Следующая тема: Насчёт адресации
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:02:14 MSK 2024