ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Необычные статусные части (виды улиц)
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #205931 является ответом на сообщение #205930] вс, 02 января 2022 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) вс, 02 января 2022 01:33
Господа, подскажите, плиз, раньше, когда не было пресловутого приказа минфина 171н, существовал ли какой-нить документ, где были бы перечислены виды населённых пунктов или виды улиц?

В "расширенном поиске" в ФИАСе чего только не предлагается - и "берег", и даже "абонентский ящик". Откуда это было взято изначально?)


мне кажется, что нет. Всяк адресовал в меру своей фантазии.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #205980 является ответом на сообщение #205387] пт, 14 января 2022 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Дабы не множить излишние сущности,тем более имеет отношение к вопросу о правильном употреблении статусных частей.

Наткнулся в журнале "Архитектура и строительство Ленинграда".
Никакая это не новость, ещё в старой ТЭ заголовок этот процитирован.
Но забавно.

Кстати, встречался ли на табличках такой "канонический" вариант "Проспект имени И.В.Сталина",
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206019 является ответом на сообщение #205387] вт, 25 января 2022 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Тут недавно на комиссии рассматривали обращение яблочника Кирилла Страхова о возвращении исторического топонима Семёновский плац. С предсказуемым результатом. Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь. Простите, на каком основании сделан такой вывод? Первоисточник - документ о переименовании - имеется? Я Фома неверующий, пока персты не запущу ...
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206021 является ответом на сообщение #206019] вт, 25 января 2022 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:20
Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь.


Цитату, которая навела на подобный вывод, пожалуйста. Я в протоколе ничего подобного не вижу - речь идёт исключительно о возвращении/восстановлении наименования, которое там когда-то действительно было.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206022 является ответом на сообщение #206021] вт, 25 января 2022 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) вт, 25 января 2022 09:28
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:20
Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь.


Цитату, которая навела на подобный вывод, пожалуйста. Я в протоколе ничего подобного не вижу - речь идёт исключительно о возвращении/восстановлении наименования, которое там когда-то действительно было.

Ну, тогда возникает сразу две проблемы:
1) конкуренция исторических названий между собой,
2) а является ли вообще "Семёновский плац" топонимом? Причём относящимся к площади как объекту УДС?

Я вот полагаю, что плац - это плац. Объект такой. Ровная площадка, вымощенная. Военного назначения. Потом оно функциональное назначение как плац утратило. Но на его месте появился то ли пустырь, то ли реальная городская площадь. Но безымянная. Тогда получается, что наименование Пионерская площадь вообще первично для объекта УДС.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206042 является ответом на сообщение #206022] ср, 26 января 2022 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:02
Lashner писал(а) вт, 25 января 2022 09:28
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:20
Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь.


Цитату, которая навела на подобный вывод, пожалуйста. Я в протоколе ничего подобного не вижу - речь идёт исключительно о возвращении/восстановлении наименования, которое там когда-то действительно было.

Ну, тогда возникает сразу две проблемы:
1) конкуренция исторических названий между собой,
2) а является ли вообще "Семёновский плац" топонимом? Причём относящимся к площади как объекту УДС?

Я вот полагаю, что плац - это плац. Объект такой. Ровная площадка, вымощенная. Военного назначения. Потом оно функциональное назначение как плац утратило. Но на его месте появился то ли пустырь, то ли реальная городская площадь. Но безымянная. Тогда получается, что наименование Пионерская площадь вообще первично для объекта УДС.


А почему вдруг Семёновский плац не должен являться топонимом? Это имя собственное, относящееся к определённой территории в городе - следовательно, топоним. Да, статусная часть редкая, сейчас не употребляемая - но некогда вполне распространённая (были и Измайловский, и Преображенский плацы).
Другое дело, что современная Пионерская площадь занимает небольшую часть бывшего плаца, так что правопреемство тут кривоватое. Но оно есть.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206044 является ответом на сообщение #206042] ср, 26 января 2022 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) ср, 26 января 2022 12:40
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:02
Lashner писал(а) вт, 25 января 2022 09:28
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:20
Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь.


Цитату, которая навела на подобный вывод, пожалуйста. Я в протоколе ничего подобного не вижу - речь идёт исключительно о возвращении/восстановлении наименования, которое там когда-то действительно было.

Ну, тогда возникает сразу две проблемы:
1) конкуренция исторических названий между собой,
2) а является ли вообще "Семёновский плац" топонимом? Причём относящимся к площади как объекту УДС?

Я вот полагаю, что плац - это плац. Объект такой. Ровная площадка, вымощенная. Военного назначения. Потом оно функциональное назначение как плац утратило. Но на его месте появился то ли пустырь, то ли реальная городская площадь. Но безымянная. Тогда получается, что наименование Пионерская площадь вообще первично для объекта УДС.


А почему вдруг Семёновский плац не должен являться топонимом? Это имя собственное, относящееся к определённой территории в городе - следовательно, топоним. Да, статусная часть редкая, сейчас не употребляемая - но некогда вполне распространённая (были и Измайловский, и Преображенский плацы).
Другое дело, что современная Пионерская площадь занимает небольшую часть бывшего плаца, так что правопреемство тут кривоватое. Но оно есть.

Потому что плац - это и есть плац (объект такой), а не "статусная часть". Бежин луг - это топоним? ЛУГ - это едрить СТАТУСНАЯ ЧАСТЬ? Это же луг, настоящий, с травой, коровы пасутся ))

Когда военных убрали оттуда - и плац перестал был плацем. Там пустырь образовался, и был этот пустырь сильно шире, чем нынешняя Пионерская площадь.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206053 является ответом на сообщение #206044] ср, 26 января 2022 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) ср, 26 января 2022 13:43

Потому что плац - это и есть плац (объект такой), а не "статусная часть".

Хм. Ну а мост - это и есть мост (объект такой). Стало быть, Дворцовый мост - не топоним?

Цитата:
Бежин луг - это топоним? ЛУГ - это едрить СТАТУСНАЯ ЧАСТЬ? Это же луг, настоящий, с травой, коровы пасутся ))

Конечно, топоним, а что же ещё? "Луг" - да, статусная часть. Для городов не самая характерная, но в Петербурге, скажем, Царицын луг вполне себе был. И, разумеется, это топоним.

Цитата:
Когда военных убрали оттуда - и плац перестал был плацем. Там пустырь образовался, и был этот пустырь сильно шире, чем нынешняя Пионерская площадь.

Ну так и Введенский канал давно перестал быть каналом, однако ж, название сохранили. И даже вместе со статусной частью.
И Семёновский плац сохранял это название многие годы после того, как там перестали маршировать.
А вот что сильно шире - это да, имеет значение в данном случае. О чём я и написал.

[Обновления: ср, 26 января 2022 19:26]

Известить модератора

Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206055 является ответом на сообщение #206053] ср, 26 января 2022 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) ср, 26 января 2022 16:25
Ну так и Введенский канал давно перестал быть каналом, однако ж, название сохранили. И даже вместе со статусной частью.

Нет, в советское время была улица Введенского канала. Которая даже сначала была улицей Витебского канала. Потому что засыпали-то Витебский, а не Введенский

И всё это время я "каналы" и некоторые другие статусные части видел "больным зубом" в Реестре. Который необходимо было лечить хотя бы в форме уточнения: улица Введенского канала, удица Введенского Канала, улица Введенский Канал, но никак же не просто Введенский канал! Ну, или пусть Канал тоже с большой буквы. Потому что "канал" = определитель для гидрографического объекта, а для это не определитель. Я согласен, пусть не будет статусной части вообще, но единое стандартное правило должно быть такое: если функционально слово-определитель уже не отвечает действительности (канал засыпали, плац срыли, луг убрали и т.д.), то оно может использоватья в родительном или в именительном падеже, но обязательно переход из "статусной части" в "имя собственное". Проверочный пример: Кузнецкий Мост в Москве.

Так, что я надеюсь, в части каналов Минфин останется при своём жестком подходе. Линии и дороги надо вернуть, пожалуй, и всё. Может быть, ещё поле и дорожку. Тут уж точно всё?!
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206120 является ответом на сообщение #205387] пт, 04 февраля 2022 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Давайте немного помечтаем. Настанет весна, растает снег, прилетят птицы, Минфин разрешит исторические и интересные статусные части...

Часть Таицкого водовода проходит в галерее под землёй, а поверху идёт дорога. Безымянная, ессно, даже не официальная, как будто. Допустим, решили её наименовать - как лучше?

Таицкий водовод
Таицкий водопровод
Таицкая дорога/улица
улица Таицкий Водовод
дорога Таицкого Водовода


и т.п.? И, как по-Вашему, в основной части все слова обязательно с прописной, или строчная возможна?
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206139 является ответом на сообщение #205464] вт, 08 февраля 2022 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
stanislaw10 писал(а) вт, 12 октября 2021 16:11

При этом всего 4 магистрали

У нас теперь тоже есть магистраль!
Правда виртуальная, в воспалённом мозгу Яндекс-навигатора.
Вот, что он показывает на улице Передовиков.

ЦДМ - Центральная дуговая магистраль.
Тут, конечно, вопрос из зала, нафига на обычную карту наносить сугубо исторические названия, которые большинству пользователей навигатора ничего не скажут.
Подумал, может просто кусок между Российским и Индустриальным проспектами надо было как-то обозначить,
Но нет, там вполне понятно, обозначено "Российский путепровод".

Значит просто ради просвещения населения.
Так сказать, культурку в массы!
  • Вложение: Цдм02.jpg
    (Размер: 20.62KB, Загружено 352 раза)
  • Вложение: Цдм01.jpg
    (Размер: 17.73KB, Загружено 316 раз)
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #208416 является ответом на сообщение #205387] вт, 25 июля 2023 03:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
В городе Дербенте (Дагестан) есть два интересных типа статусных частей улиц.

Первое - это магал. Это, так сказать, в нынешней терминологии - элемент планировочной структуры. Хотя в дурацком фиасе магалы записаны вообще как улицы (на самом деле называется, например, Первый магал, а в фиасе это записано как ул. 1-й магал). Уж лучше б как территории записали (ибо это не улицы), кто-то и на яндекс-картах сочинил эти улицы (хотя, повторюсь, это массовая застройка, дорог внутри там много, и никакая из них не является главной, чтоб из неё выделить "улицу".

И второй интересный тип - подъезд.
А именно - Октябрьский подъезд.

Учитывая, что подъезд отсутствует в приказе 171н даже в качестве устаревших и запрещённых (его там вообще нет), то в фиас оно внесено как Октябрьский проезд.

Что, собственно, не мешает людям пользоваться теми типами, к которым они привыкли.

Фотофакт прилагается

Надеюсь, отражается фото по ссылке (прикрепить не даёт)



https://vk.com/photo650289_457255993
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #208419 является ответом на сообщение #208416] ср, 26 июля 2023 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
stanislaw10 писал(а) вт, 25 июля 2023 00:12
В городе Дербенте (Дагестан) есть два интересных типа статусных частей улиц.

Первое - это магал. Это, так сказать, в нынешней терминологии - элемент планировочной структуры. Хотя в дурацком фиасе магалы записаны вообще как улицы (на самом деле называется, например, Первый магал, а в фиасе это записано как ул. 1-й магал). Уж лучше б как территории записали (ибо это не улицы), кто-то и на яндекс-картах сочинил эти улицы (хотя, повторюсь, это массовая застройка, дорог внутри там много, и никакая из них не является главной, чтоб из неё выделить "улицу".


"Магал" - это, видимо, слово, родственное "махалля"? То есть внутригородской район, совокупность кварталов, что-то в этом роде? Контрада, в общем.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #208436 является ответом на сообщение #208416] вс, 30 июля 2023 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
stanislaw10 писал(а) вт, 25 июля 2023 00:12
А именно - Октябрьский подъезд.

Учитывая, что подъезд отсутствует в приказе 171н даже в качестве устаревших и запрещённых (его там вообще нет), то в фиас оно внесено как Октябрьский проезд.

А в старом ФИАСе, в содержательной части базы - он был? Насколько я помню, я ФИАСа (во всяком случае в начале нулевых годов) была политика включить все адреса, что по факту существуют и подтверждаются. И список статусных частей ("геонимов"), желавший в своё время в Интернете, огромный такой, в формате Excel, формировался именно по факту: какие заносились в базу данных - такие и шли в список, список вторичен от адресов (но адреса только официальные, разумеется). Вот у меня такое ощущение, что перечень устаревших статусных частей в ныне действующем НПА - это часть того "большого списка", но не полная часть.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #208575 является ответом на сообщение #205387] вт, 12 сентября 2023 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
не про вид улицы, а про само название

Обнаружил, что в карельском посёлке Лендеры есть улица под названием
улица 43 лет Октября.

Я сначала увидел в интернете обращение жителей этой улицы по житейским вопросам, подумал, что опечатка, наверное, должно быть 45 лет. Или 40 лет.
Полез в ФИАС - оказывается, правильно.
улица 43 лет Октября.

Как это вообще правильно произносится, хочется знать...
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #208576 является ответом на сообщение #205387] вт, 12 сентября 2023 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Если лет, а не летия, то будет сорока трёх лет Октября)
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #208583 является ответом на сообщение #205387] ср, 13 сентября 2023 22:01 Переход к предыдущему сообщения
stanislaw10
Точно... спасибо...
Предыдущая тема: Судебные дела о законности или незаконности изменения названий улиц
Следующая тема: Как нам победить Озеро Долгое, или Канцеляризмы в топонимии!
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 06:25:26 MSK 2024