Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе (Ошибки БТЭ)
Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #205008 является ответом на сообщение #205007] |
ср, 11 августа 2021 12:39 |
|
Roman_P писал(а) ср, 11 августа 2021 08:59LionelRK писал(а) ср, 11 августа 2021 07:26потому что это не схематическая карта а что то на подобии кадастрового плана , с точной привязкой по координатам что легко проверяется наложением на аналоги
Окей, допустим. Но это касается точности отображения конфигурации уличной сети, но названия-то всё равно приходится добавлять от себя. На карте 1935 года проезд в створе Свеаборгской ("псевдо-Герцогский", по версии топикстартера) тоже вполне себе имеется. Почему не предположить, что составители этой карты просто промахнулись с подписью Трудового?
Это я всё к тому, что очень сложно понять механизмы столь существенного "перескока" улицы. В упомянутом случае с Петергофской и Серафимовской расстояние между разными вариантами трассировки всё же более чем в два раза меньше, чем здесь.
Перескоки дело далеко не новое, взять хоть близлежащий Яковлевский, а наличие Трудового в правильном (на 1930-е) месте подтверждается АФС. В створе Свеаборгской никакого переулка на АФС нет. Осталось выяснить, как реально дела обстояли до революции. Суворинская карта это не истина в последней инстанции, взять хотя бы Царский городок ) но другой пока не предъявлено...
|
|
|
Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #205009 является ответом на сообщение #205008] |
ср, 11 августа 2021 15:41 |
|
[quote title=Randy писал(а) ср, 11 августа 2021 09:39]Roman_P писал(а) ср, 11 августа 2021 08:59но другой пока не предъявлено...
Есть такая картия - и вы её знаете! См. вложение. Это из Весь Петербург 1908. Первое графическое появление Герцогского.
ЗЫ В одном из предвоенных ВП Вы найдёте в алфавитном перечне, что Герцогский - это Свеаборгская. Не верьте. Это Суворин баловался.
ЗЫЫ И я серьёзен. Мой вывод не голословен, и был основательно проработан, перед тем, как на форум писать. Да и не только на форум.
|
|
|
|
|
|
Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #205077 является ответом на сообщение #204984] |
ср, 18 августа 2021 10:38 |
|
Под напором неопровержимых аргументов (вышеприведенная схема из ВП и описания проездов в текстовой части ВП) должен признать, что в красивых суворинских картах этого района безобразным образом напутано все, что только можно. Это по наследству перешло и в советскую картографию и было исправлено только после 1935.
1) Герцогский (а затем и Трудовой-Труда) переулок никогда не находился в створе Свеаборгской.
2) Вардовский переулок не находился в створе Георгиевского/Георгиевской.
3) и даже Яковлевский, хотя это и мелочь, изображался чуть восточнее, чем надо.
Соответственно малый переулочек, который совсем недавно был включен в Мариинскую после поворота, и есть остаток Герцогского/Трудового.
В качестве гипотезы могу предположить, что это было связано со сменой картографа: до 1910 Суворина обеспечивал Ильин, а после - Гаш. Видимо, у последнего были какие-то проблемы с уездными районами, прилегающими к границе. Кажется, вдоль Петергофской дороги тоже есть топонимические косяки.
|
|
|
Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #205091 является ответом на сообщение #205077] |
пт, 20 августа 2021 13:17 |
|
Randy писал(а) ср, 18 августа 2021 07:38Под напором неопровержимых аргументов (вышеприведенная схема из ВП и описания проездов в текстовой части ВП) должен признать, что в красивых суворинских картах этого района безобразным образом напутано все, что только можно. Это по наследству перешло и в советскую картографию и было исправлено только после 1935.
1) Герцогский (а затем и Трудовой-Труда) переулок никогда не находился в створе Свеаборгской.
2) Вардовский переулок не находился в створе Георгиевского/Георгиевской.
3) и даже Яковлевский, хотя это и мелочь, изображался чуть восточнее, чем надо.
Соответственно малый переулочек, который совсем недавно был включен в Мариинскую после поворота, и есть остаток Герцогского/Трудового.
В качестве гипотезы могу предположить, что это было связано со сменой картографа: до 1910 Суворина обеспечивал Ильин, а после - Гаш. Видимо, у последнего были какие-то проблемы с уездными районами, прилегающими к границе. Кажется, вдоль Петергофской дороги тоже есть топонимические косяки.
Нынешний Яковлевский переулок к тогдашнему Яковлевскому переулку имеет весьма опосредованное отношение. Тот проезд, который сейчас именуется Яковлевским переулком - это условное продолжение первоначальной трассы. Но был ли он когда-то одним целым?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 19:47:19 MSK 2024
|