Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе (Ошибки БТЭ)
| Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #204984] |
пн, 09 августа 2021 22:21  |
|
|
Обнаружен баг в Большой Топонимической Энциклопедии.
Трудовой переулок, описанный в статье про Свеаборгскую улицу как якобы вошедший в её состав, на самом деле существовал и существует поныне в виде отдельного проезда.
В БТЭ есть ссылка на источник официального переименования Герцогского переулка в Трудовой переулок, но нет ссылки на источник официального присоединения к Свеаборгской ул.
Соответственно, по состоянию на сегодня - это Трудовой пер., с историческим названием Герцогский пер. в ретроспективе. В Реестр переулок не внесён ни под каким наименованием.
Предлагаю: восстановить переулок под одним из названий на выбор (я - за Герцогский, естессно, но происхождение названия, как гласит БТЭ, не установлено ... да и версий нет).
Переулок здесь: https://yandex.ru/maps/-/CCUiVXGntD
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #204986 является ответом на сообщение #204984] |
вт, 10 августа 2021 01:02  |
|
|
Carolus Magnus писал(а) пн, 09 августа 2021 19:21(я - за Герцогский, естессно, но происхождение названия, как гласит БТЭ, не установлено ... да и версий нет).
Название как-то связано с заводом акционерного общества "Юлиус Пинтш и Ко" (позже - завод К. Зигель), либо с заводом "Сименс-Гальске" (он же - всем известная "Электросила"). Со словом "herzog", вероятно?
Во всяком случае, Немецкий переулок (с 1914 г. Русская улица; угадайте причину переименования) с К.Б. Зигелем и О.Ф. Бишофом, основателями АО "Юлиус Пинтш и К" (имя известного изобретателя = маркетинг!).
UPD. Кажется, нашёл: Герц Герман Осипович, инженер, директор-распорядитель АО "Сименс и Гальске". Как раз в те годы, когда появился Герцогский переулок. Конкретно: ВП 1906. Но надо проверить другие годы.
[Обновления: вт, 10 августа 2021 01:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #204988 является ответом на сообщение #204984] |
вт, 10 августа 2021 10:18 |
|
|
Carolus Magnus писал(а) пн, 09 августа 2021 19:21Обнаружен баг в Большой Топонимической Энциклопедии.
Трудовой переулок, описанный в статье про Свеаборгскую улицу как якобы вошедший в её состав, на самом деле существовал и существует поныне в виде отдельного проезда.
В БТЭ есть ссылка на источник официального переименования Герцогского переулка в Трудовой переулок, но нет ссылки на источник официального присоединения к Свеаборгской ул.
Соответственно, по состоянию на сегодня - это Трудовой пер., с историческим названием Герцогский пер. в ретроспективе. В Реестр переулок не внесён ни под каким наименованием.
Предлагаю: восстановить переулок под одним из названий на выбор (я - за Герцогский, естессно, но происхождение названия, как гласит БТЭ, не установлено ... да и версий нет).
Переулок здесь: https://yandex.ru/maps/-/CCUiVXGntD
Не понял что-то.
На старых картах Герцогский переулок показывается чётко в створе Свеаборгской, это её прямое продолжение.
Показанный же вами отрезок отстоит от Свеаборгской на добрые 300 метров, он ближе к Яковлевскому переулку.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #204991 является ответом на сообщение #204990] |
вт, 10 августа 2021 14:25 |
|
|
LionelRK писал(а) вт, 10 августа 2021 08:13Свеаборгская на картах 191х не соответствует современной , вообще
А поподробнее можно? Что значит "вообще"?
Вы хотите сказать, что старая Свеаборгская проходила в 300 метрах западнее современной? Вот уж не поверю. Достаточно прикинуть на старых и современных картах расстояние от неё до параллельных улиц - Московского шоссе/проспекта и Нарымского/Юрия Гагарина. Что тогда, что сейчас это расстояние примерно такое же. Если трассы и не вполне совпадают, то точно не настолько.
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #204992 является ответом на сообщение #204990] |
вт, 10 августа 2021 14:37 |
|
|
LionelRK писал(а) вт, 10 августа 2021 08:13Свеаборгская на картах 191х не соответствует современной , вообще
Свеаборгская не соответствует современной не на картах 1910-х (там-то все как раз бьется), а на картах 1930-1947. Что же касается злосчастного переулка, то он впервые рисуется не в створе Свеаборгской в 1927, а между 1933 и 1936 окончательно "съезжает" на запад. Советские карты этого квартала просто никакие, первый нормальный план - генплан 1955. На текущий момент нет оснований утверждать, что Герцогский переулок изначально был там, где впоследствии оказался Трудовой.
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #204993 является ответом на сообщение #204991] |
вт, 10 августа 2021 20:37 |
|
|
|
на дореволюционных картах есть переулок на месте северной части современной Свеаборгской .План 1935го кода хорошо совмещается с немецкой АФС ,с небольшой поправкой легко вводимой благодаря многочисленным реперам , Герцогский/Трудовой соответствует существующей связке Мариинской и Решетникова и далее показанному внутриквартальному проезду . Ни Севастьянова ни Свеаборгской на схеме 35го года нет , на АФС только Свеаборгская в нынешнем виде
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #204994 является ответом на сообщение #204993] |
вт, 10 августа 2021 21:29 |
|
|
LionelRK писал(а) вт, 10 августа 2021 17:37на дореволюционных картах есть переулок на месте северной части современной Свеаборгской .План 1935го кода хорошо совмещается с немецкой АФС ,с небольшой поправкой легко вводимой благодаря многочисленным реперам , Герцогский/Трудовой соответствует существующей связке Мариинской и Решетникова и далее показанному внутриквартальному проезду . Ни Севастьянова ни Свеаборгской на схеме 35го года нет , на АФС только Свеаборгская в нынешнем виде
Свеаборгская на плане 1935 есть.
На дореволюционных картах есть Герцогский переулок в основном створе Свеаборгской (которая соответствует современной Свеаборгской), но только современная Свеаборгская уходит под углом от него, примерно от бывшей Русской/Немецкой.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #204999 является ответом на сообщение #204988] |
ср, 11 августа 2021 03:33 |
|
|
Roman_P писал(а) вт, 10 августа 2021 07:18Не понял что-то.
На старых картах Герцогский переулок показывается чётко в створе Свеаборгской, это её прямое продолжение.
Показанный же вами отрезок отстоит от Свеаборгской на добрые 300 метров, он ближе к Яковлевскому переулку.
Это - резюме моего исследования по данному вопросу. Карты - врут. Точнее, карта одна - Суворина, она просто растиражирована. Доказательства, в том числе картографические, и ссылки на "Весь Петербург" - будут позже. Ну, или сами найдите, если невтерпёж. Свеаборгская ул. никогда не включала Герцогский!!!
ЗЫ Вспомните, что про Зыбин и Безымянный мне тоже сначала не верили. Да я и сам не верил себе.
[Обновления: ср, 11 августа 2021 03:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #205002 является ответом на сообщение #204995] |
ср, 11 августа 2021 10:13 |
|
|
LionelRK писал(а) вт, 10 августа 2021 19:28согласен . маленький кусочек Свеаборгской на плане 35 есть . Но вот только план 35го года и АФС передают реальную картину , и там Трудовой совпадает с современным проездом между Решетникова и Мариинской . Остальные карты достаточно условны , в советских вообще специально внесены искажения
А на чём базируется убеждённость, что именно план 1935 года (вполне себе советский) реалистичен, а все остальные условны?
Внесение искажений в советские карты - это уже послевоенная практика.
|
|
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #205005 является ответом на сообщение #205002] |
ср, 11 августа 2021 11:24 |
|
|
Roman_P писал(а) ср, 11 августа 2021 07:13LionelRK писал(а) вт, 10 августа 2021 19:28согласен . маленький кусочек Свеаборгской на плане 35 есть . Но вот только план 35го года и АФС передают реальную картину , и там Трудовой совпадает с современным проездом между Решетникова и Мариинской . Остальные карты достаточно условны , в советских вообще специально внесены искажения
А на чём базируется убеждённость, что именно план 1935 года (вполне себе советский) реалистичен, а все остальные условны?
Внесение искажений в советские карты - это уже послевоенная практика.
Тем, что он соответствует АФС 1939 года. Что касается довоенных искажений, они имели место, возможно, не сознательным образом, как потом, а просто по тиражируемой небрежности. Схожая история с Петергофской ул. за Нарвской заставой, ее традиционно
рисовали до войны неправильно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Герцогский переулок, он же Трудовой переулок, в Александровской слободе [сообщение #205007 является ответом на сообщение #205003] |
ср, 11 августа 2021 11:59 |
|
|
LionelRK писал(а) ср, 11 августа 2021 07:26потому что это не схематическая карта а что то на подобии кадастрового плана , с точной привязкой по координатам что легко проверяется наложением на аналоги
Окей, допустим. Но это касается точности отображения конфигурации уличной сети, но названия-то всё равно приходится добавлять от себя. На карте 1935 года проезд в створе Свеаборгской ("псевдо-Герцогский", по версии топикстартера) тоже вполне себе имеется. Почему не предположить, что составители этой карты просто промахнулись с подписью Трудового?
Это я всё к тому, что очень сложно понять механизмы столь существенного "перескока" улицы. В упомянутом случае с Петергофской и Серафимовской расстояние между разными вариантами трассировки всё же более чем в два раза меньше, чем здесь.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 03:52:26 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
