Ответ здесь: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=5516&goto=50502

А если суффикс -са ?

alexsvar писал(а) вс, 18 июля 2021 16:34

А если суффикс -са ?

А пример? Что-то самому в голову не приходит...

Carolus Magnus писал(а) сб, 24 июля 2021 11:34

alexsvar писал(а) вс, 18 июля 2021 16:34

А если суффикс -са ?

А пример? Что-то самому в голову не приходит...

Габуза - Хапуса.

Мой папа, который увлекается гидрономией верхней Волги, говорит, что -са - означает приток.
По его версии это Осиновый приток (или может быть Кислый)

Откуда варианты "Габуза" и "Хапуса"? И, кстати, не пора ли выложить карту, где хотя бы Габаза подписана?

Carolus Magnus писал(а) пн, 02 августа 2021 18:47

Откуда варианты "Габуза" и "Хапуса"? И, кстати, не пора ли выложить карту, где хотя бы Габаза подписана?

Просим!

alexsvar писал(а) пн, 02 августа 2021 18:50

Carolus Magnus писал(а) пн, 02 августа 2021 18:47

Откуда варианты "Габуза" и "Хапуса"? И, кстати, не пора ли выложить карту, где хотя бы Габаза подписана?

Просим!

А что, нету? Я думал, что есть прямые доказательства того, что Габаза - это именно та река на карте 1830 года (кстати, я её нашёл в открытом доступе), на которую уже была ссылка: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=17735&start=0&rid=208&S=d6384442b7ba48adace3a844a14ae70c ... какие ваши доказательства?

Вообще, если у нас пока только один источник - книга с упоминанием "рѣченки" Габазы - то с чего бы нам её Габузой называть? И, тем более, Хапусой? У нас разве есть вариант не кириллицей, латиницей, чтобы так утверждать? Или, нет - где-то есть вариант с предложным падежом "Габазѣ", но где источник - в той теме не написано

Мне, например, доказательства не нужны, а если нужны Вам, то в архивах наверняка найдутся межовки, возможно на ней будет подписано то, что надо. У меня был вопрос из ономастики, а не географии.

alexsvar писал(а) вт, 03 августа 2021 06:27

Мне, например, доказательства не нужны, а если нужны Вам, то в архивах наверняка найдутся межовки, возможно на ней будет подписано то, что надо. У меня был вопрос из ономастики, а не географии.

Да просто последнее время я столько раз спотыкался на казалось бы достовернейшей информации из 100% надёжного источника, что порой не верю самому себе, если "персты в раны" не запущу

Спасибо ... знать бы, в каком архиве есть межовки по Санкт-Петербургскому (собственно город) уезду ... ну, а что касается суффикса "-са"/"-за", то, увы, пока не знаю никаких альтернативных примеров

Габуза - Хапуса.

Мой папа, который увлекается гидрономией верхней Волги, говорит, что -са - означает приток.
По его версии это Осиновый приток (или может быть Кислый)

Ниже Финляндского моста уже на левобережье была старинная деревня «Осинова на Неве» (ОКВП), с названием которой тоже произошла любопытная трансформация.

На А640 она была названа «Ovcinova» - либо оттого, что Аспегрен по звуковой ассоциации «переиначил осину в овчину», либо в силу того, что воспользовался не совсем верным источником. Тем более, что на Б676 деревня «вернула» свое имя - «Осинова».

Однако Элдберг в 1701 году обозначил тут селение «Hapasi-hof»: это имя можно трактовать как «Мыза для пирушек», ибо «hap» по-шведски и означает «пирушка». Но здесь нельзя пренебречь тем обстоятельством, что по-фински и по-карельски «haapa» как раз и обозначает «осину»!

В связи с этим опять-таки встает вопрос о первоначальном имени селения. Видимо, все же изначальным было имя корельское: что-нибудь вроде «Хаапакюля», то есть «Осиновая деревня». Пришедшие затем в Приневье славяне переименовали ее на свой лад - в «Осинову на Неве». А после завоевания края шведами и произошел любопытный симбиоз первоначального финско-карельского «haapa» со шведским «hap», что и привело к рождению совсем по-шведски звучащего «Hapasi-hof».