ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Рыбацкая -> Рыбацкое
Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204728] вс, 13 июня 2021 12:24 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Уважаемые топонимисты, не подскажете ли, когда была переименована деревня Рыбацкая в Рыбацкое, находящаяся на территории Красногвардейского района СПб?
Правый берег Охты, между Мурино и Ржевкой.
Равно как интересен наиболее поздний официальный документ с "Рыбацкая".
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204729 является ответом на сообщение #204728] вс, 13 июня 2021 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
По моему субъективному мнению, Рыбацкое - плод случайной бюрократической ошибки или спешки при принятии решения (не было времени посмотреть старые карты) (как результат - в РГИС есть топоним "Рыбацкое").

[Обновления: вс, 13 июня 2021 14:51]

Известить модератора

Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204730 является ответом на сообщение #204728] вс, 13 июня 2021 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Путаница началась после включения деревни в черту Ленинграда в 1963. Дело в том, что уличный топоним к тому времени прочно закрепился в форме дорога в Рыбацкое, и ПИБ стал делать адреса "Рыбацкое". Так оно все и дожило до 1990-х, а когда стали делать Реестр, взяли пибовскую форму из адресации, а не более логичную.

Если у кого есть данные по исторической прописке или по собственности в Рыбацкой, буду весьма признателен.
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204731 является ответом на сообщение #204730] вс, 13 июня 2021 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вс, 13 июня 2021 15:05
Путаница началась после включения деревни в черту Ленинграда в 1963. Дело в том, что уличный топоним к тому времени прочно закрепился в форме дорога в Рыбацкое, и ПИБ стал делать адреса "Рыбацкое". Так оно все и дожило до 1990-х, а когда стали делать Реестр, взяли пибовскую форму из адресации, а не более логичную.

Если у кого есть данные по исторической прописке или по собственности в Рыбацкой, буду весьма признателен.


Спасибо. В ВК в обсуждении есть жители Рыбацкой.
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204732 является ответом на сообщение #204728] вс, 13 июня 2021 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А где обсуждение в ВК?
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204733 является ответом на сообщение #204732] вс, 13 июня 2021 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Randy писал(а) вс, 13 июня 2021 18:33
А где обсуждение в ВК?



Здесь: https://vk.com/club120836399?w=wall-120836399_29536
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204734 является ответом на сообщение #204732] вс, 13 июня 2021 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вс, 13 июня 2021 18:33
А где обсуждение в ВК?


в группе Новая Старая Ржевка https://vk.com/club120836399
https://vk.com/alexsvar?w=wall-120836399_29536_r29562
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204735 является ответом на сообщение #204728] вс, 13 июня 2021 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Благодаря найденным краеведами домовым книгам вопрос заиграл новыми красками!
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204736 является ответом на сообщение #204735] вс, 13 июня 2021 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вс, 13 июня 2021 20:54
Благодаря найденным краеведами домовым книгам вопрос заиграл новыми красками!


А в книгах-то чего?
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204737 является ответом на сообщение #204728] вс, 13 июня 2021 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Согласно архивным делам, приведенным в обсуждении ВК - деревня Рыбацкое пошла задолго до вхождения в город в 1963. Возможно, постарался совхоз Ручьи.
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204770 является ответом на сообщение #204728] пн, 21 июня 2021 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Причём вернуть историческое название историческому району - плёвое дело. Но почему-то никто не хочет.
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204771 является ответом на сообщение #204728] пн, 21 июня 2021 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Исторический район - Ручьи.
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204772 является ответом на сообщение #204771] вт, 22 июня 2021 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пн, 21 июня 2021 18:40
Исторический район - Ручьи.

Выделить - религия не позволяет? Ручьи вообще можно коверкать как угодно, они там всё равно не исторические Ручьи.

Это описание актуально на сегодня "ж.-д. ст. Ручьи и застроенная территория вдоль Пискаревского пр. от линии Приозерской ж.д. до кольцевой автодороги"? Если да, то причём тут Ручьи и дер. Рыбацкое?

Тут, наверное, проблема в другом будет. Дер. Рыбацкое - до сих адресообразующий объект. В смысле, не потенциальный, а реальный и актуальный. Адреса по нему есть. Значит, если хоть одну букву сейчас поменять - то "жителям все документы переделывать" (с).

Более того, я даже могу простить ТК за то, что в реестр внесена дер. Рыбацкое, если на тот момент она вновилась как террзона в строгом соответствии с адресами в ПИБе. Как с Томбасовым - даже если знаешь об ошибке, всё равно нельзя адреса проигнорировать as is по документам. Вносить в Реестр нужно было по сведениям ПИБа, но вот потом следовало поменять (уточнить) такое название!

[Обновления: вт, 22 июня 2021 16:43]

Известить модератора

Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204773 является ответом на сообщение #204728] вт, 22 июня 2021 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Вижу два варианта восстановления исторической справедливости:

Вариант 1. Сложный. Инициировать уточнение (как с Томбасовым). Если пройдёт - то адреса автоматически поменяются на Рыбацкую.

Вариант 2. Ввести новый исторический район. Параллельно существующему названию. Примерно так: "Деревня Рыбацкая - застроенная территория между рекой Охтой, Кольцевой автомобильной дорогой, Муринской дорогой и Васнецовским проспектом.".

P.S. Если новые границы Ручьёв мешают - подвинуть их нафиг отсюда.
Re: Рыбацкая -> Рыбацкое [сообщение #204793 является ответом на сообщение #204773] пн, 28 июня 2021 13:50 Переход к предыдущему сообщения
LVL74
В удостоверении на серебряную медаль Охтенского завода взрывчатых веществ
деревня Рыбацкая Муринской волости:


Предыдущая тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Следующая тема: Научные работы по топонимике
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 05:34:56 MSK 2021