ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » Какой лист РККА?
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205267 является ответом на сообщение #205266] вт, 21 сентября 2021 16:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Владимир.1 писал(а) вт, 21 сентября 2021 12:17
Очень похожа на 2км, но др.года https://disk.yandex.ru/i/FxbVeY0kc7Faxg

Я очень подозревал насчёт "ДРУГОГО ГОДА". Вот только почему-то ни в одном сервисе с картами ГШ (или на сайте, где таковые карты обсуждают) не написано, что листы могут быть РАЗНЫХ ЛЕТ выпуска. В смысле, что один и тот же лист может быть разных годов! Про то, что карты РККА могут быть разных годов, и по такой причине могут даже отличаться деталями - я узнал тоже совершенно случайно, на одном сайте - из десятков, посвящённых данным картам. В частности, узнал, что в чёрно-белом цвете карты издавались во время Великой Отечественной Войны (краски, видимо, было в войну мало). Там же, по-моему, было указание на то, что листы РККА в принципе могут быть двух разных реальных годов издания. Но ведь мы сейчас должны быть привыкшими к тому, что карты какого-то издательства (да хоть бы и государственного - вон в Финке только гос. издательство и есть) переиздаются регулярно, с небольшими отличиями в деталях в зависимости от сроков издания. ГУГК СССР - такое же издательство, как и все остальные, и формат его работы от прочих ничем не отличается. Соответственно, время от времени карты переиздаются: воевать по старым картам как-то неудобно - тем более, что ещё бывают и изначальные ошибки или ляпы.

[Обновления: вт, 21 сентября 2021 16:48]

Известить модератора

Re: Какой лист РККА? [сообщение #205268 является ответом на сообщение #205266] вт, 21 сентября 2021 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Владимир.1 писал(а) вт, 21 сентября 2021 12:17
Очень похожа на 2км, но др.года https://disk.yandex.ru/i/FxbVeY0kc7Faxg

Увы, по Вашей ссылке как раз та карта, которая лежит на рутрекере (собственно, она же открывается из SAS Planet и, по-моему, вообще везде, где эти двухкилометровки в принципе есть). Если бы Вы выложили и другие листы, относящиеся к этому комплекту, то я бы сказал точно. Но-моему, это и есть общераспространённая карта Генштаба.

Отличия бросаются в глаза:
- Заломаев ручей под надписью "Семрино" не подписан,
- надпись Кобралово выполнена курсивным шрифтом (а д.б. прямым),
- надпись Берёзовая Роща (это садоводство?) вообще отсутствует как класс.
Двух- или одно-километровки с хоть какой-нибудь подписью "Берёзовая Роща" я вообще не нашёл нигде. Потом уже из спортивного интереса искал название, и в одной карте крупного масштаба сам топоним увидел: та карта на эту нисколечко не похожа.

Заломаев подписан похоже только на однокилометровке. Потому я и написал свой пост!

Потому что до этого был уверен в том, что подложка в принципе двухкилометровая!!!!
(несмотря на то, что район Левашово - почти наверняка масштаб 1:2000000 и деталями почти не отличается, хотя я их всё равно нашёл детским методом "найди 10 отличий")

Теперь же я не знаю что и сказать. Может быть, подложка - смешана выше и ниже 60°?

UPD "А-а-а, Семён Семёныч" (с)
До меня только что дошло, что Вы своим комментарием имели в виду, что выложенная у меня (агломерация) очень похожа на двухкилометровку (ваша ссылка), но другого года ... а Вашу ссылку Вы просто для примера привели (поэтому она - распространённая по Сети карта и есть; я с ней сравнивал до создания первоначального поста).

Ну типа, Вы правы. Так и есть. Почти. Конкретно район Кобралово-Семрино похож не очень (см. отличия выше). Он больше поход на километровку, распространённую в Интернетах (есть и у Вас наверняка - сравните, Заломаев ручей и др. - почти один в один, как если бы кто-то "сжал" километровку до двухкилометрового масштаба).

А по району Левашово-Песочный таких явных отличий уже нет, но я всё равно их нашёл - там в надписи "пам. Шалаш В.И. Ленина" взаимное расположение букв и изображенных просек в лесу не совпадает! И - ещё несколько отличий примерно такого же 80 левела на внимательность типа буквы "А" в ЛЕВАШОВО или БЕЛООСТРОВ другим шрифтом ))

[Обновления: вт, 21 сентября 2021 17:18]

Известить модератора

Re: Какой лист РККА? [сообщение #205277 является ответом на сообщение #205267] вт, 21 сентября 2021 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Carolus Magnus писал(а) вт, 21 сентября 2021 16:46
...
Соответственно, время от времени карты переиздаются: воевать по старым картам как-то неудобно - тем более, что ещё бывают и изначальные ошибки или ляпы.


Только тс-с-с, но кроме карт в секретной части существуют еще и некие дополнения к ним в виде периодически издаваемых брошюр, в которых описано то, чего на картах не напечатано. В случае наступления дня "Д", данные из этих брошюр легко и просто переносятся на рабочие карты.

[Обновления: вт, 21 сентября 2021 20:33]

Известить модератора

Re: Какой лист РККА? [сообщение #205279 является ответом на сообщение #205268] вт, 21 сентября 2021 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ГУГК выпускало карты для народного хозяйства. Эти карты (а не топографические ГШ) и использовались для работы гражданских специалистов, они были даже привязаны в местной системе координат. Например выпущенная для Главного архитектурно-планировочного управления исполкома Ленсовета статусом ДСП:

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 403.41KB, Загружено 382 раза)
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205282 является ответом на сообщение #205279] ср, 22 сентября 2021 09:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) вт, 21 сентября 2021 19:19
ГУГК выпускало карты для народного хозяйства. Эти карты (а не топографические ГШ) и использовались для работы гражданских специалистов, они были даже привязаны в местной системе координат. Например выпущенная для Главного архитектурно-планировочного управления исполкома Ленсовета со статусом ДСП:


Хм, сходу: Заломаев ручей - есть, Берёзовая Роща - по-прежнему не подписана (как на карте Ленинградской агломерации по моей ссылке), шрифт в надписи "Кобралово" - тоже курсив, соответствует карте Генштаба двухкилометровке.

Правильно я понимаю, что выложенный Вами фрагмент карты для Главного архитектурно-планировочного управления исполкома Ленсовета тоже имеет масштаб 1:2000000 (2-километровка)? Собственно, пока этот фрагмент - самое близкое к карте-подложке ЛенНИИПроекта из всего, что я успел просмотреть (вероятно, это она и есть, просто версия более новая или более старая, другого года выпуска).

А где-то можно раздобыть эту же карту, но целиком, по Ленобласти в целом? Вообще, в идеале я ищу и подложку, и собственно карту генплана агломерации (с проектами) в нормальном качестве, так как моя взята из презентации депутата ЗакСа по генплану и имеет довольно плохое качество. Вроде, ДСПшные карты не секретны.

P.S. Обратите внимание на новые шоссе из Ленинграда, например, в районе Антропшино или Форносово, на Комендантский пр. до Песочного, на шоссе в Новгород и Ярославль!
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205286 является ответом на сообщение #204582] ср, 22 сентября 2021 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Вот, нашёл такую топографическую основу от ГлавАПУ Исполкома Ленсовета:
https://lukashi.ru/sites/default/files/maps/vyritsa_1981s.jpg

Обратите внимание - километровка! Хотя по детализации напоминает двухкилометровку!
(скорее всего, создана на базе двухкилометровки Генштаба)

Лист 27-2. Где остальные и сколько их? Уверен, что авторы сайта их взяли откуда-то.

Если этот лист есть - значит, есть и другие листы. Осталось их найти.

Вот здесь они могли бы быть, но их там нет: https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_011388267/
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205291 является ответом на сообщение #205286] ср, 22 сентября 2021 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Эта карта детальностью полностью копирует километровку ГШ. Разница в цвете и в координатной сетке.
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205297 является ответом на сообщение #205282] ср, 22 сентября 2021 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) ср, 22 сентября 2021 09:40


Правильно я понимаю, что выложенный Вами фрагмент карты для Главного архитектурно-планировочного управления исполкома Ленсовета тоже имеет масштаб 1:2000000 (2-километровка)? Собственно, пока этот фрагмент - самое близкое к карте-подложке ЛенНИИПроекта из всего, что я успел просмотреть (вероятно, это она и есть, просто версия более новая или более старая, другого года выпуска).

А где-то можно раздобыть эту же карту, но целиком, по Ленобласти в целом? Вообще, в идеале я ищу и подложку, и собственно карту генплана агломерации (с проектами) в нормальном качестве, так как моя взята из презентации депутата ЗакСа по генплану и имеет довольно плохое качество. Вроде, ДСПшные карты не секретны.


Да, карта, судя по нарисованным подробностям, двухкилометровая.
Раздобыть ее наверно можно в тех ведомствах , которые являются преемниками вышеназванного управления.
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205305 является ответом на сообщение #205297] чт, 23 сентября 2021 17:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) ср, 22 сентября 2021 16:56
Раздобыть ее наверно можно в тех ведомствах , которые являются преемниками вышеназванного управления.

В закромах alexsvar`а случайно не найдётся?
Лист 27-2 удалось найти целиком (см. выше), но остальное - увы, глухо.

Особенно интересует Левашово-Песочное, для сравнения с картой агломерации.
Ну, и пока ответа на вопрос - какая точно карта является подложкой - тоже не нашлось
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205318 является ответом на сообщение #205305] пт, 24 сентября 2021 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) чт, 23 сентября 2021 17:15
alexsvar писал(а) ср, 22 сентября 2021 16:56
Раздобыть ее наверно можно в тех ведомствах , которые являются преемниками вышеназванного управления.

В закромах alexsvar`а случайно не найдётся?
Лист 27-2 удалось найти целиком (см. выше), но остальное - увы, глухо.



Случайно нет. Наверно в КГА есть, если есть допуск - могут дать.
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205361 является ответом на сообщение #205305] пт, 01 октября 2021 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Suloev
Лист 21-2, состояние местности 1976,80,81 гг.
https://disk.yandex.ru/i/OoNzxRELIilgjw
Re: Какой лист РККА? [сообщение #205400 является ответом на сообщение #205361] чт, 07 октября 2021 04:08 Переход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Suloev писал(а) пт, 01 октября 2021 17:34
Лист 21-2, состояние местности 1976,80,81 гг.
https://disk.yandex.ru/i/OoNzxRELIilgjw

Спасибо большое. Это - ещё один вариант, отличающийся от всего предыдущего и упоминавшегося. А другие листы у Вас есть?
Предыдущая тема: сокращения на финских картах
Следующая тема: Карты с Памяти народа и не только (временная)
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 21:19:35 MSK 2021