ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Шлиссельбургский проспект, история переименований
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204153 является ответом на сообщение #204137] вс, 07 марта 2021 04:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Carolus Magnus писал(а) пт, 05 марта 2021 14:45

Точно так же, как Пилотная улица в Коломягах. Физически улица же исчезла при постройке самых первых домов на Ново-Коломяжскому проспекту. Собственно, она вошла в этот самый проспект, просто трасса широкого проспекта наложилась на улицу.

Это не более чем Ваша фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью.
До 2-х последних оставшихся домов (№26 и №28) на Пилотной от НК было порядка 35-40 метров.

  • Вложение: 111-1.jpg
    (Размер: 244.94KB, Загружено 266 раз)
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204154 является ответом на сообщение #204153] вс, 07 марта 2021 07:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 07 марта 2021 04:38
Carolus Magnus писал(а) пт, 05 марта 2021 14:45

Точно так же, как Пилотная улица в Коломягах. Физически улица же исчезла при постройке самых первых домов на Ново-Коломяжскому проспекту. Собственно, она вошла в этот самый проспект, просто трасса широкого проспекта наложилась на улицу.

Это не более чем Ваша фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью.
До 2-х последних оставшихся домов (№26 и №28) на Пилотной от НК было порядка 35-40 метров.



Александр Олегович, а по селу Смоленскому (район южнее м.Елизаровская) планшеты старых лет не найдутся ли? Лучше довоенных.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204155 является ответом на сообщение #204149] вс, 07 марта 2021 07:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lashner писал(а) сб, 06 марта 2021 20:10
alexsvar писал(а) сб, 06 марта 2021 17:47


Другие источники - это какие?
Не вижу удивительного в несквозной нумерации магистрали , проходящей через отдельные населенные пункты. Было бы странно пытаться ее создать в то время. (сейчас есть разрывы в нумерации в 30 адресов) Так же нет ничего удивительного в опускании общей части названия для экономии бумаги. Сам по себе какой-нибудь "проспект села Смоленского в селе Смоленском" дурно звучит.


Другие источники - это те, которые я привел выше из 1918 года. Ну и во "Всем Петрограде" 1922 года тоже есть и проспект Села Смоленского и проспект Села Александровского. Вопрос в том, откуда взялось якобы имевшее место переименование всего Шлиссельбургского проспекта в справочнике 1923 года. Замечание о несквозной нумерации - так я с этим и не спорю, да, она была и именно она и способствовала распаду проспекта на отдельные части.
В Большой Топонимической Энциклпедии багов хватает, не спорю, но более точного изложения пока никто не предложил. Вот и посмотрим - баг ли там или нет.


Справочник 1918 года составлен очень неряшливо, адрес народного суда "Стекл.гор.Шлисс" чего стоит.
Я предложил изложение не реконструируя по адресам, а используя указатель улиц.

Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204156 является ответом на сообщение #204148] вс, 07 марта 2021 08:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) сб, 06 марта 2021 18:39
Кстати, близлежащий пример такого же топонимического образования - проспект Александровской Фермы, который изначально Большой проспект Александровской Фермы.


Вот как, интересно. А Малый существовал когда-нибудь?
На фоне всяких АБЫРВАЛГОВ и прочих сокращений, начало которым было положено еще до революции, исчезновение общей длиннющей и труднопроизносимой, к тому же немецкого происхождения, части, из обыденного оборота, может быть вполне закономерно.

Пока ковырялся в справочниках, нашел там про Вомедак, Гатедр, Гатоб, ЕПО, ЖП, Мопегат, Опояз, Перполин, Повку и Попс... еще Похц
https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_18312
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204157 является ответом на сообщение #204152] вс, 07 марта 2021 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) сб, 06 марта 2021 22:10
...пардон, про Крупскую как раз понятно - 2 января 1926 года. А вот с Володарским - надо искать, конечно.


Про Крупскую не все понятно, поскольку в решении 1926 улица, а не проспект. А заголовок решения намекает скорее на улицу Крупской у пл. Культуры и Ткачей, которая в бтэ проигнорирована...
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204158 является ответом на сообщение #204156] вс, 07 марта 2021 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) вс, 07 марта 2021 05:04
Randy писал(а) сб, 06 марта 2021 18:39
Кстати, близлежащий пример такого же топонимического образования - проспект Александровской Фермы, который изначально Большой проспект Александровской Фермы.


Вот как, интересно. А Малый существовал когда-нибудь?
На фоне всяких АБЫРВАЛГОВ и прочих сокращений, начало которым было положено еще до революции, исчезновение общей длиннющей и труднопроизносимой, к тому же немецкого происхождения, части, из обыденного оборота, может быть вполне закономерно.

Пока ковырялся в справочниках, нашел там про Вомедак, Гатедр, Гатоб, ЕПО, ЖП, Мопегат, Опояз, Перполин, Повку и Попс... еще Похц
https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_18312


Нет, Малого рядом не было, название вводилось по принципу центральных Больших. А потом и отвалилось.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204159 является ответом на сообщение #204155] вс, 07 марта 2021 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
alexsvar писал(а) вс, 07 марта 2021 07:59

Справочник 1918 года составлен очень неряшливо, адрес народного суда "Стекл.гор.Шлисс" чего стоит.
Я предложил изложение не реконструируя по адресам, а используя указатель улиц.

От 1918 года ждать большой упорядоченности было бы странно:) хотя вот справочник 1937 года даст в этом плане фору:) тут значение имеет факт, что есть конструкция "проспект Села Смоленского", которая существует и впоследствии. Да вот и Весь Петроград 1923 тоже может неряшливостью похвастаться - в указателе улиц проспект Села Володарского, а в разных других местах того же справочника есть отсутствующий там проспект Села Смоленского. Плюс я сослался не только на справочник 1918, но и на список маршрутов транспорта. Вот берем тот же самый Весь Петроград того же самого 1923 года - и видим там такое:

Тот же маршрут, уже продлённый, в трамвайном справочнике 1925 года:

В общем, надо смотреть разные группы источников и сравнивать-сопостовлять. Потому что подборка, которую Вы сделали по справочникам, вызывает вопрос, откуда в справочниках (и на картах) 1920-х взялся большой проспект Села Володарского. Нужно искать решение о его появлении... только ещё не факт, что оно найдется...
Что характерно, из частей Шлиссельбургского тракта обычно видны только проспекты Села Смоленского и Села Александровского, проспект посёлка Михаила Архангела уже фигурирует по архивным заголовкам редко и ближе к середине 1920-х. Конструкция "проспект Села Фарфорового Завода", который по БТЭ и был переименован в проспект Села Володарского, чего-то как-то вообще незаметна.

Randy писал(а) вс, 07 марта 2021 09:44

Про Крупскую не все понятно, поскольку в решении 1926 улица, а не проспект. А заголовок решения намекает скорее на улицу Крупской у пл. Культуры и Ткачей, которая в бтэ проигнорирована...


Тут надо смотреть само решение, конечно. По архивным заголовкам есть фотографии 1926 года с атрибуцией "Крупской проспект", но не факт, что подписи современны кадрам.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204160 является ответом на сообщение #204159] вс, 07 марта 2021 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lashner писал(а) вс, 07 марта 2021 10:54

В общем, надо смотреть разные группы источников и сравнивать-сопостовлять. Потому что подборка, которую Вы сделали по справочникам, вызывает вопрос, откуда в справочниках (и на картах) 1920-х взялся большой проспект Села Володарского. Нужно искать решение о его появлении... только ещё не факт, что оно найдется...


Сравнил свою версию с картами - все совпадает по годам, кроме одной карты 1929 года, на которой обозначен длинный пр.с.Володарского.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204165 является ответом на сообщение #204160] пн, 08 марта 2021 08:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"Необходимо отметить, что как Шлиссельбургский проспект, так и проспект села им. M. М. Володарского находятся на одном и том-же Шлиссельбургском тракте. Этот тракт подразделяется на целый ряд других проспектов, кроме указанных выше, как например: проспект им. Н. К. Крупской (бывш. проспект Михаила Архангела), проспект им. М. М. Володарского (бывш. проспект Александровский)."

из сборника "Красная летопись" 1930 г
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204168 является ответом на сообщение #204090] пн, 08 марта 2021 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Красный летописец мутит не хуже Нестора)
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204175 является ответом на сообщение #204159] ср, 10 марта 2021 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Lashner писал(а) вс, 07 марта 2021 10:54
проспект посёлка Михаила Архангела уже фигурирует по архивным заголовкам редко и ближе к середине 1920-х.


Ну вот пользуясь сегодняшней (10 марта) бесплатностью оцифрованных архивных баз, глянул списки налогоплательщиков по нескольким домам, адресованным по проспекту Посёлка (Села) Михаила Архангела. Это первая половина 1926 года, адреса подписаны как "проспект (с. - не всегда есть, прим.) Михаила Архангела". В паре карточках из финансовых документов, представленных по конкретным гражданам, есть уже и исправление - "пр. Крупской (б.с. Мих. Арх.)" или подобное. Одному студенту его (да и моя заодно) альмаматерь в справке указала в качестве адреса таки "просп. Володарского" (номер дома тот же, поселковый). Ещё можно отметить штамп завода "Экономайзер" на одном из удостоверений - штамп сравнительно новый, ибо указано, что завод "Ленингр", но с адресом авторы не заморачивались, видимо, оставив ещё старинный - "Шлиссельбургский тракт, 10-я вер."
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204192 является ответом на сообщение #204090] чт, 11 марта 2021 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
по картам 1920-х. (кстати, на них район везде не Володарский, а Володарского)

1923, изд. отдела управления Петрогубисполкома.
Шлиссельбургский проспект до Невского завода, далее - проспект Володарского (без села) на всю длину, в т.ч. и в Александровском.

1925, со старого геогр. раздела Эраунд, план города Ленинграда по районам, "составленный по новейшим официальным источникам", изд. Ленинградский Гублит.
Шлиссельбургский проспект до Невского завода, далее - проспект Володарского (без села) на всю длину до Ивановской ул., на которой карта и заканчивается.
В алфавитном списке при этом указан Володарского с. пр. с квадратами карты, включающими и Шлиссельбургский, а Шлиссельбургский - как переименованный в
пр. с. Володарского. Да и вообще переименования не всегда отражены на этой карте, например надписана Александро-Невская пл. (в списке - уже Красная)

1925, etomesto, изд. организационного отдела Ленинградского губисполкома, приложение к книге "Весь Ленинград".
только проспект Села Володарского до Б.Щемиловки, на которой карта и заканчивается.

1927, изд. организационного отдела Ленинградского губисполкома под ред. Музея города
Шлиссельбургский проспект от Красной пл. до Невского завода, проспект с. Смоленского до Московской ул., далее только проспект Михаила Архангела (без села) до Б.Щемиловки, на которой карта и заканчивается. Планировки пл. Культуры и ул. Крупской рядом на этой карте еще нет.

1929, с нового карт. раздела Эраунд, изд. Государственного Картографического Института Н.Т.У.-В.С.Н.Х.
здесь только проспект Села Володарского, прямо от Красной пл., карта заканчивается на Невском заводе.



Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204195 является ответом на сообщение #204192] чт, 11 марта 2021 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 11 марта 2021 19:00
по картам 1920-х. (кстати, на них район везде не Володарский, а Володарского)

1923, изд. отдела управления Петрогубисполкома.
Шлиссельбургский проспект до Невского завода, далее - проспект Володарского (без села) на всю длину, в т.ч. и в Александровском.

1925, со старого геогр. раздела Эраунд, план города Ленинграда по районам, "составленный по новейшим официальным источникам", изд. Ленинградский Гублит.
Шлиссельбургский проспект до Невского завода, далее - проспект Володарского (без села) на всю длину до Ивановской ул., на которой карта и заканчивается.
В алфавитном списке при этом указан Володарского с. пр. с квадратами карты, включающими и Шлиссельбургский, а Шлиссельбургский - как переименованный в
пр. с. Володарского. Да и вообще переименования не всегда отражены на этой карте, например надписана Александро-Невская пл. (в списке - уже Красная)

1925, etomesto, изд. организационного отдела Ленинградского губисполкома, приложение к книге "Весь Ленинград".
только проспект Села Володарского до Б.Щемиловки, на которой карта и заканчивается.

1927, изд. организационного отдела Ленинградского губисполкома под ред. Музея города
Шлиссельбургский проспект от Красной пл. до Невского завода, проспект с. Смоленского до Московской ул., далее только проспект Михаила Архангела (без села) до Б.Щемиловки, на которой карта и заканчивается. Планировки пл. Культуры и ул. Крупской рядом на этой карте еще нет.

1929, с нового карт. раздела Эраунд, изд. Государственного Картографического Института Н.Т.У.-В.С.Н.Х.
здесь только проспект Села Володарского, прямо от Красной пл., карта заканчивается на Невском заводе.

Меня всё больше и больше занимает вопрос - не было ли там адресации домов именно по "посёлку Михаила Архангела" или "селу Володарскому", а не по "проспектам". Карты на этот вопрос не ответят. Только официальные адресные базы или почтовые адреса.

Я, кстати, правильно понимаю, что сквозной нумерации там не было? Ну, в смысле, на границе перехода одного "проспекта" в другой обязательно обнуление и смена нумерации? А то в Питере всякое бывало. Шлиссельбургский-то проспект был единым...

[Обновления: чт, 11 марта 2021 22:40]

Известить модератора

Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204198 является ответом на сообщение #204090] чт, 11 марта 2021 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
нумерация была своя в каждом "селе-поселке". Вплоть до 1954 )
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204199 является ответом на сообщение #204195] чт, 11 марта 2021 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Carolus Magnus писал(а) чт, 11 марта 2021 22:39

Меня всё больше и больше занимает вопрос - не было ли там адресации домов именно по "посёлку Михаила Архангела" или "селу Володарскому", а не по "проспектам". Карты на этот вопрос не ответят. Только официальные адресные базы или почтовые адреса.


В адресах в раннесоветской печати или документах о рождении есть и так и эдак - и проспекты, и просто. Но первых на глазок больше.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204202 является ответом на сообщение #204199] чт, 11 марта 2021 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) чт, 11 марта 2021 20:25
В адресах в раннесоветской печати или документах о рождении есть и так и эдак - и проспекты, и просто. Но первых на глазок больше.

То есть, адреса могли звучать как "Село Михаила Архангела, д. XX" и как "пр. Села Михаила Архангела, д. XX"? Или как "Пос. Володарского, д. XX", "пр. Пос. Володарского, д. XX", "пр. Пос. Володарского, д. XX"?

То есть, "нас. пункт + дом" (им. падеж), "пр. нас. пунктА + дом" (род. падеж) или "пр. имя собств. + дом" (род. падеж, имя собственное с населённого пункта перешло на название самого проспекта).

В один и тот же период было, или нет? Можно привести примеры подобных адресов? Если честно, например, мне пока не верится в "проспект Михаила Архангела" (без Села) в официальном адресе. Карта куда ни шло, но явно религиозный топоним в адресе?!

К тому же "проспект Михаила Архангела", очевидно, является первым и единственным топонимом СПб в форме "в честь" святого
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204206 является ответом на сообщение #204202] пт, 12 марта 2021 01:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Carolus Magnus писал(а) чт, 11 марта 2021 20:42

К тому же "проспект Михаила Архангела", очевидно, является первым и единственным топонимом СПб в форме "в честь" святого

Ну, а Александр Невский?!
Да и Иоанновский переулок,опосредовано, в честь Иоанна Кронштадтского
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204208 является ответом на сообщение #204090] пт, 12 марта 2021 08:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Писали просто, с. Смоленское, дом такой-то. Но со словом "проспект" встречается заметно чаще.
А что с Михаилом Архангелом удивительного? Посёлок так назывался - так и проспект назывался. Ну так и убрали его уже в середине 20-х. Примеры употребления я привёл на этой же странице выше. В том же деле даже ЖАКТовский штамп на одном из листов есть - "Объединенное Правление ЖАКТ домов 15/2 и 17/1 по просп. Села Мих. Архангела". Опять-таки, есть желание, время и копеечка - смотрите на здоровье.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204210 является ответом на сообщение #204208] пт, 12 марта 2021 09:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пт, 12 марта 2021 05:16
Писали просто, с. Смоленское, дом такой-то.


Т.е. это было обычным делом именно для домов по тракту, или в глубине тоже?
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204211 является ответом на сообщение #204210] пт, 12 марта 2021 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Насколько я понимаю, речь идет именно о домах по тракту - в глубине посёлков свои улицы были и адреса по ним и указывались, иногда - с добавлением названия посёлка.
Предыдущая тема: Переименование Володарского района в Невский
Следующая тема: Габазѣ
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт апр #d 01:57:27 MSK 2021