ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Шлиссельбургский проспект, история переименований
Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204090] пт, 26 февраля 2021 21:46 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Привожу свои изыскания по справочникам "Весь Петербург/Ленинград".

В 1914 году упоминается в трех частях (участках).

1. СПб, Александро-Невская часть.
Шлиссельбургский проспект : от Невского проспекта до границы города (Невский судостроительный и механический завод).

2. Шлиссельбургский участок.
Шлиссельбургский проспект:
2.1 Село Смоленское: от Невской заставы до села Михаила Архангела (до Московской улицы).
2.2 Местность Чугунного завода, Александровской волости: от села Михаила Архангела до села Императорского Фарфорового завода.
2.3 Село Фарфорового завода: от села Михаила Архангела местности Чугунного завода до села Александровского (до Леснозаводской улицы).

3. Александровский участок.
Шлиссельбургский проспект: от села Фарфорового завода до деревни Мурзинки.


в 1916 году - без изменений


В 1917 году изменяются границы участков, Шлиссельбургский участок частично входит в черту города (?), от Фаянсовой улицы, но только до Московской улицы, далее начинается Александровский участок.

1. СПб, Александро-Невская часть.
Шлиссельбургский проспект : от Невского проспекта до границы города (так!)

2. Шлиссельбургский участок.
Шлиссельбургский проспект :
2.1 от Фаянсовой улицы до границы города
2.2 Село Смоленское: от Невской заставы до села Михаила Архангела (до Московской улицы).

3. Александровский участок.
3.1 Местность Чугунного завода, Александровской волости: от села Михаила Архангела до села Императорского Фарфорового завода.
3.2 Село Фарфорового завода: от села Михаила Архангела местности Чугунного завода до села Александровского (до Леснозаводской улицы).
3.3 Село Александровское: от села Фарфорового завода до деревни Мурзинки.
3.4 деревня Мурзинка: от села Александровское до села Рыбацкого.
3.5 село Рыбацкое.


В 1922 (или начале 1923 года) Шлиссельбургский проспект переименовывают в проспект села Володарского.

До 1925 года включительно: проспект села Володарского.

В 1926 году появляется разбивка на: Шлиссельбургский проспект, проспект села Смоленского, проспект Крупской, проспект села Володарского, проспект села Александровского.

"проспект Села Александровского 19 мая 1931 года переименован в проспект Памяти Обуховской Обороны"
"15 декабря 1952 года несколько проспектов были объединены в проспект Обуховской Обороны"
(Вики)
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204091 является ответом на сообщение #204090] пт, 26 февраля 2021 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В справочнике 1923 года есть проспекты села Смоленского и села Александровского.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204092 является ответом на сообщение #204090] пт, 26 февраля 2021 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
alexsvar писал(а) пт, 26 февраля 2021 21:46

В 1917 году изменяются границы участков, Шлиссельбургский участок частично входит в черту города (?), от Фаянсовой улицы, но только до Московской улицы, далее начинается Александровский участок.

В 1917 году участки (как и части) вообще перестают существовать как таковые, сменяяясь районами.
Напомню из вот этой темы:
UncleNick писал(а) сб, 24 декабря 2011 00:10

После Февральской революции и ликвидации полиции вместо частей и участков образовались административные районы. 24 марта 1917 г. Городская дума одобрила "Временное положение о районных думах Петрограда", где, в частности, говорилось: "Территория
г. Петрограда в пределах петроградского градоначальства делится на районы, соответствующие нынешним частям города". Были созданы следующие районы: Адмиралтейский, Александро-Невский, Васильевский (Василеостровский), Выборгский, Казанский, Коломенский, Лесной (Лесновско-Удельнинский), Литейный, Московский, Нарвский, Невский, Новодеревенский, Охтенский (Охтинский), Петроградский, Петергофский, Полюстровский, Пороховской, Рождественский, Спасский.4
Постановлением Временного правительства от 15 июля 1917 г. все пригородные участки и входящие в их состав населенные пункты должны были быть присоединены к Петрограду, однако 5 августа 1917 г. правительство признало новые границы города "временными" и обязало министра внутренних дел решить этот вопрос совместно с уездными властями.5 Уже при Советской власти постановление от 15 июля было фактически подтверждено Комиссариатом юстиции Союза коммун Северной области, опубликовавшим это решение Временного правительства в своем официальном сборнике.6 Тем не менее, реальное присоединение некоторых пригородных населенных пунктов растянулось почти на десять лет и закончилось в 1930 г.7
Другим постановлением от 5 августа 1917 г. Временное правительство распорядилось присоединить к Петрограду Крестовский остров и дер. Ново-Крестовскую Стародеревенской волости Петроградского уезда.8
Помимо административных районов в Петрограде, начиная с 27 февраля 1917 г., стали создаваться "советские" районы (на базе "партийных") во главе с районными Советами рабочих и солдатских депутатов. Их территория в основном совпадала с административными районами, но не всегда. В феврале-декабре 1917 г. существовали следующие советские районы: Адмиралтейский (выделился в сентябре 1917 г. из состава 2-го Городского района), Василеостровский, 1-й Городской (объединял Литейную, Рождественскую, Александро-Невскую и Московскую части), 2-й Городской (объединял Адмиралтейскую, Казанскую, Спасскую и Коломенскую части), Казанский (существовал в апреле-октябре 1917 г., влился во 2-й Городской район), Коломенский (существовал в марте-ноябре 1917 г., влился во 2-й Городской район), Литейный (существовал в мае-июне 1917 г., влился в 1-й Городской район), Нарвский, Невский (образован на территории Шлиссельбургского участка), Новодеревенский (выделился в декабре 1917 г. из состава Выборгского района), Обуховский (образован на территории Александровского участка), Охтинский, Петергофский, Петроградский, Пороховской, Рождественский, Спасский.9
После Октябрьской революции и постановления II Всероссийского съезда Советов 26 октября 1917 г. о переходе власти к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов основной административно-территориальной единицей Петрограда стали именно "советские" районы.
В феврале 1918 г. Невский и Обуховский районы были объединены в Невско-Обуховский район.10 В городе остались 14 районов: Адмиралтейский, Василеостровский, Выборгский, 1-й Городской, 2-й Городской, Нарвский, Невско-Обуховский (Невский), Новодеревенский, Охтинский, Петергофский, Петроградский, Пороховской, Рождественский и Спасский.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204093 является ответом на сообщение #204090] пт, 26 февраля 2021 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ну и что касается упоминаний раннесоветского периода.
В справочнике 1918 года применительно к Невскому (Невско-Обуховскому?) району можно увидеть не только Шлиссельбургский проспект или просто названия селений, но уже и конструкцию "пр. c. Смоленского":

Из списка маршрутов транспорта за февраль 1918 года, паровики - см. п. 4.:

Пока что из данных источников складывается ощущение, что после революции все прежние участки Шлиссельбургского проспекта, имевшие свою отдельную нумерацию, стали постепенно оформляться в отдельные проспекты. По инерции на отдельных картах 1920-х ещё могли писать все единым названием, но именно что по инерции.
  • Вложение: cпр-1918.jpg
    (Размер: 55.39KB, Загружено 307 раз)
  • Вложение: паровик-1918.jpg
    (Размер: 52.75KB, Загружено 317 раз)
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204095 является ответом на сообщение #204093] сб, 27 февраля 2021 00:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 26 февраля 2021 20:32
Пока что из данных источников складывается ощущение, что после революции все прежние участки Шлиссельбургского проспекта, имевшие свою отдельную нумерацию, стали постепенно оформляться в отдельные проспекты.

И тут же взор обращается к Волхонскому шоссе, которое также несколько отдельных не сквозных повторяющихся нумераций по трассе.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204096 является ответом на сообщение #204090] сб, 27 февраля 2021 07:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
С историей обособления частей все достаточно ясно, главная интрига это кусочное переименование в пр. Села Володарского.
Да вот ещё не очень понятно появление пр. им. Крупской вместо пр. Села Михаила Архангела. Дата в бтэ может с тем же успехом относиться к эфемерной улице Крупской у пл. Культуры, поскольку изначально упоминается именно "улица".
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204100 является ответом на сообщение #204096] сб, 27 февраля 2021 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) сб, 27 февраля 2021 04:51
главная интрига это кусочное переименование в пр. Села Володарского.

Вы уверены, что адреса были "по проспекту", а не "по селу"? Разумно предположить, что эти дома были просто "Село Володарское, дом номер такой-то". Ну, и физически стояли по проспекту, что приводило к путанице.

Именно таким способом деревни превращаются в улицы (Большая Каменка, Малая Яблоновка и т.п.).
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204101 является ответом на сообщение #204100] сб, 27 февраля 2021 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) сб, 27 февраля 2021 10:29
Randy писал(а) сб, 27 февраля 2021 04:51
главная интрига это кусочное переименование в пр. Села Володарского.

Вы уверены, что адреса были "по проспекту", а не "по селу"? Разумно предположить, что эти дома были просто "Село Володарское, дом номер такой-то". Ну, и физически стояли по проспекту, что приводило к путанице.

Именно таким способом деревни превращаются в улицы (Большая Каменка, Малая Яблоновка и т.п.).


Я ориентируюсь на текст справочников, ну и в конце концов все это оказалось на картах.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204116 является ответом на сообщение #204091] вт, 02 марта 2021 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пт, 26 февраля 2021 22:13
В справочнике 1923 года есть проспекты села Смоленского и села Александровского.


Я в основном привел данные из описательной части именно улиц, а не адресов. Ниже, или уже теперь выше, написали точку зрения, что адреса носили упрощенный характер, опускающий "Шлиссельбургский", как лишнюю, не определяющую конструкцию. Специально углубляться в тему точного установления неточной адресации не буду, но планирую провести некоторые изыскания по селу Смоленскому, попутно и на адреса взгляну.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204117 является ответом на сообщение #204092] вт, 02 марта 2021 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lashner писал(а) пт, 26 февраля 2021 22:38
alexsvar писал(а) пт, 26 февраля 2021 21:46

В 1917 году изменяются границы участков, Шлиссельбургский участок частично входит в черту города (?), от Фаянсовой улицы, но только до Московской улицы, далее начинается Александровский участок.

В 1917 году участки (как и части) вообще перестают существовать как таковые, сменяяясь районами.


Что я увидел - то и пропел. Удивившись невнятными границами, - посмотрел в карту, где участки имеют разный окрас. Когда, и по каким данным выпускалась карта и справочник мы не знаем.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204118 является ответом на сообщение #204093] вт, 02 марта 2021 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lashner писал(а) пт, 26 февраля 2021 23:32
Ну и что касается упоминаний раннесоветского периода.
...
Пока что из данных источников складывается ощущение, что после революции все прежние участки Шлиссельбургского проспекта, имевшие свою отдельную нумерацию, стали постепенно оформляться в отдельные проспекты. По инерции на отдельных картах 1920-х ещё могли писать все единым названием, но именно что по инерции.


Видно, что адреса составляли неаккуратно, "Скел.Гор.Шлисс." чего стоит.
Непонятно, как могло "постепенно оформляться", если в справочниках указывалось, что Шлиссельбургский пр. переименован в пр. с. Володарского и никак иначе.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204119 является ответом на сообщение #204096] вт, 02 марта 2021 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) сб, 27 февраля 2021 07:51
С историей обособления частей все достаточно ясно, главная интрига это кусочное переименование в пр. Села Володарского.
Да вот ещё не очень понятно появление пр. им. Крупской вместо пр. Села Михаила Архангела. Дата в бтэ может с тем же успехом относиться к эфемерной улице Крупской у пл. Культуры, поскольку изначально упоминается именно "улица".


улица Крупской вполне реальная, но наименование более позднее, когда закончили стоит жилмассив. До этого там существовала Новогородецкая улица.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204120 является ответом на сообщение #204090] вт, 02 марта 2021 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
alexsvar писал(а) вт, 02 марта 2021 14:54

Что я увидел - то и пропел. Удивившись невнятными границами, - посмотрел в карту, где участки имеют разный окрас. Когда, и по каким данным выпускалась карта и справочник мы не знаем.


А, ну если речь - о "Всём Петрограде" 1917 года, тогда всё ясно, он, разумеется, делался по ситуации на вторую половину 1916 (хотя мелкие баги в справочнике тоже можно найти).

alexsvar писал(а) вт, 02 марта 2021 14:58

Непонятно, как могло "постепенно оформляться", если в справочниках указывалось, что Шлиссельбургский пр. переименован в пр. с. Володарского и никак иначе.


Потому что это упоминание в справочниках не стыкуется с другими источниками, по которым у нас есть Шлиссельбургский проспект до революции с отдельной нумерацией на разных кусках - и отдельные проспекты на его месте уже в конце 1910-х (Села Смоленского, Села Александровского), и уже тем более в 1920-х.
Большая Топонимическая Энциклопедия именно как баг и расценивает упоминания на картах:

Цитата:
пр. Села Фарфорового Завода... В 1920-е переименован в пр. Села Володарского... На плане 1923 г. это название в форме пр.Володарского ошибочно распространено на весь участок дороги, начниная от ОАО "Невский завод", а на некоторых планах 1925 - 1929 гг. (как пр. Села Володарского) - на всю дорогу


В качестве возможного объяснения - не исключено, что появление Володарского (короткое время - Невского) района вместо Шлиссельбургского участка сказалось и на восприятии наименования главной его улицы. Но тут, конечно, надо копать источники - газеты, городские и районные документы, там всякое бывает. Вспоминается казус с площадью Стачек, переименование в которую из Нарвской принял район, в городской список на переименование она не вошла, однако на карте уже почти век есть. А постепенное оформление - потому что разные части Шлиссельбургской дороги (скажем так) видны со своими названиями в разное время, вот и вопрос - когда эти названия закреплялись в употреблении.

alexsvar писал(а) вт, 02 марта 2021 15:01

улица Крупской вполне реальная, но наименование более позднее, когда закончили стоит жилмассив. До этого там существовала Новогородецкая улица.


Интересно, что Новогородецкая в справочниках дожила вполне до 1960-х годов (почтово-телеграфный 1964, указатель Ксенофонтова 1969)



[Обновления: вт, 02 марта 2021 15:43]

Известить модератора

Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204137 является ответом на сообщение #204120] пт, 05 марта 2021 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) вт, 02 марта 2021 12:34
Интересно, что Новогородецкая в справочниках дожила вполне до 1960-х годов (почтово-телеграфный 1964, указатель Ксенофонтова 1969)

Точно так же, как Пилотная улица в Коломягах. Физически улица же исчезла при постройке самых первых домов на Ново-Коломяжскому проспекту. Собственно, она вошла в этот самый проспект, просто трасса широкого проспекта наложилась на улицу. Я помню, это ещё конец 1990-х годов был, тогда Ново-Коломяжский проспект был довольно коротким, практически тупиковым, но вполне современным по проектировке (советский проект). И удивлялся, где же эта Пилотная улица там притаилась, ведь нет её нигде. Дома по ней есть (в то время ещё были), а улицы к ним нет, хоть тресни. Причём стоят они почти явно вдоль проспекта. Правильно, её и не было. Этот проспект под собой, так сказать, содержит бывшую улицу. Почему эти дома сразу не получили новые номера по проспекту?! Загадка!

И если улицы давно нет, а адреса по ней есть, то в справочник такая улица попадёт волей-неволей. По факту территориальная зона получается. В целом любой адрес, которому не соответствует конкретный объект = это терзона, включая садоводства или линии В.О.

[Обновления: пт, 05 марта 2021 14:45]

Известить модератора

Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204147 является ответом на сообщение #204120] сб, 06 марта 2021 17:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lashner писал(а) вт, 02 марта 2021 15:34
А, ну если речь - о "Всём Петрограде" 1917 года, тогда всё ясно, он, разумеется, делался по ситуации на вторую половину 1916 (хотя мелкие баги в справочнике тоже можно найти).


У меня не было цели исследовать административное деление, удивление вызвала разбивка Шлиссельбургского проспекта. Был бы рад проследить его метаморфозы в выпусках "Всего ..." за каждый год, но некоторые года отсутствуют по понятным причинам.

Lashner писал(а) вт, 02 марта 2021 15:34

Потому что это упоминание в справочниках не стыкуется с другими источниками, по которым у нас есть Шлиссельбургский проспект до революции с отдельной нумерацией на разных кусках - и отдельные проспекты на его месте уже в конце 1910-х (Села Смоленского, Села Александровского), и уже тем более в 1920-х.


Другие источники - это какие?
Не вижу удивительного в несквозной нумерации магистрали , проходящей через отдельные населенные пункты. Было бы странно пытаться ее создать в то время. (сейчас есть разрывы в нумерации в 30 адресов) Так же нет ничего удивительного в опускании общей части названия для экономии бумаги. Сам по себе какой-нибудь "проспект села Смоленского в селе Смоленском" дурно звучит.

Lashner писал(а) вт, 02 марта 2021 15:34
Большая Топонимическая Энциклопедия именно как баг и расценивает упоминания на картах:

это не официальное издание.

Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204148 является ответом на сообщение #204090] сб, 06 марта 2021 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Кстати, близлежащий пример такого же топонимического образования - проспект Александровской Фермы, который изначально Большой проспект Александровской Фермы.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204149 является ответом на сообщение #204147] сб, 06 марта 2021 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
alexsvar писал(а) сб, 06 марта 2021 17:47


Другие источники - это какие?
Не вижу удивительного в несквозной нумерации магистрали , проходящей через отдельные населенные пункты. Было бы странно пытаться ее создать в то время. (сейчас есть разрывы в нумерации в 30 адресов) Так же нет ничего удивительного в опускании общей части названия для экономии бумаги. Сам по себе какой-нибудь "проспект села Смоленского в селе Смоленском" дурно звучит.


Другие источники - это те, которые я привел выше из 1918 года. Ну и во "Всем Петрограде" 1922 года тоже есть и проспект Села Смоленского и проспект Села Александровского. Вопрос в том, откуда взялось якобы имевшее место переименование всего Шлиссельбургского проспекта в справочнике 1923 года. Замечание о несквозной нумерации - так я с этим и не спорю, да, она была и именно она и способствовала распаду проспекта на отдельные части.
В Большой Топонимической Энциклпедии багов хватает, не спорю, но более точного изложения пока никто не предложил. Вот и посмотрим - баг ли там или нет.

[Обновления: сб, 06 марта 2021 20:15]

Известить модератора

Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204150 является ответом на сообщение #204090] сб, 06 марта 2021 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Бтэ явно неточна в формулировках о "разделении" проспекта. Тут надо более тщательно формулировать. И не игнорировать промежуточные конструкции "Шлиссельбургский проспект села Смоленского".

Да и с переименованием в начале 20-х там необходимо уточнить.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204151 является ответом на сообщение #204150] сб, 06 марта 2021 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) сб, 06 марта 2021 23:45
Бтэ явно неточна в формулировках о "разделении" проспекта. Тут надо более тщательно формулировать. И не игнорировать промежуточные конструкции "Шлиссельбургский проспект села Смоленского".

Да и с переименованием в начале 20-х там необходимо уточнить.


Пример подобной конструкции хотелось бы увидеть. Пока что максимум, о чем можно говорить - о заменах в конкретных ситуациях общего названия для тракта частным названием местности (что хорошо видно на примерах из 1918 года). Переименования да, здесь точно надо уточнять - когда появились Володарский, да и Крупская, и в каком объеме...
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204152 является ответом на сообщение #204151] вс, 07 марта 2021 01:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
...пардон, про Крупскую как раз понятно - 2 января 1926 года. А вот с Володарским - надо искать, конечно.
Предыдущая тема: Переименование Володарского района в Невский
Следующая тема: Габазѣ
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср апр #d 08:50:58 MSK 2021