ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Ленинградская застава
Re: «Сд. пр. ком. в. уд. в. н. м. од. ин. ход.» [сообщение #204020 является ответом на сообщение #204019] пн, 22 февраля 2021 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 10:15


А из какого года скан с Невск. заст?

И что значит - проспект села Володарского был частью проспекта села Володарского?


Рассматриваю сейчас карту Ленинграда за 1934 год.
Нынешний пр.Обуховской обороны состоял из:
1. Шлиссельбургского проспекта (от Красной площади до Невского завода).
2. Проспекта села Смоленского (от Невского завода до ул.Крупской).
3. Проспекта им. Крупской (от ул.Крупской до нынешней Фарфоровской ул.).
4. Проспекта села Володарского (от Фарфоровской ул. до Леснозаводской ул.).
5. Проспекта памяти Обуховской обороны (от Леснозаводской ул. до Мариинской улицы (ул. Щелгунова?).
6. Проспекта дер. Мурзинки (от Мариинской ул. до Рыбацкого).

Если принять за постулат, что каждый тогдашний проспект имел собственную нумерацию, идущую с севера на юг, тогда получается, что кинотеатр "Василек" скорее всего располагался неподалеку от Володарского моста (Куракина дача или чуть северней).

[Обновления: пн, 22 февраля 2021 11:03]

Известить модератора

Re: «Сд. пр. ком. в. уд. в. н. м. од. ин. ход.» [сообщение #204021 является ответом на сообщение #204019] пн, 22 февраля 2021 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 10:15
alexsvar писал(а) вс, 21 февраля 2021 18:38


Еще одна интересная частность: проспект села Володарского (от Володарского моста к Леснозаводской) являлся одно время частью проспекта села Володарского (от Красной площади до Леснозаводской), но по-видимому с сохранением нумерации домов


А из какого года скан с Невск. заст?

И что значит - проспект села Володарского был частью проспекта села Володарского?


Понедельник - день тяжелый.
Скан - 1925 года.
На разных картах по-разному нанесен проспект села Володарского, то целиком во всю ОбОб, то фрагментом.
Подозреваю, что это ошибки картографов, но было бы интересно разобраться.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204022 является ответом на сообщение #203996] пн, 22 февраля 2021 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Выписал несколько адресов из справочника "Весь Ленинград" за 1932 год.

Госзавод "Экономайзер" - Ленинград, Шлиссельбургский тракт, Муравьевский пер., д.3
Госуд. Трубопрокатный завод "Красная Труба" - Невск. заст., Железнодорожная, 26
"Пролетарский" Паровозо-ремонтный з-д. - Александровский пер., 6.
Гос. Фарфоровый завод им. Ломоносова - пр. с. Володарского, 3.
Клуб Карточной ф-ки - пр. Памяти Обуховской Обороны, 5-а
Дом Культуры им. Ленина при з-де "Большевик" - пр. Обуховской Обороны, 45-а.
Дом просвещения Им. Крупской - пр. с. Смоленского, 83.
Дом коммунистического просвещения молодежи Волод. р-на - с. Смоленское, пр. Крупской, 83.
Сад им. Бабушкина - Железнодорожная ул., 10,

Обратил внимание на "Невск.заст." и то, что каждая часть нынешнего пр. Обуховской обороны имеет свою нумерацию.

Где бы взять "Справочник по Ленинграду" за 1925 год?
Хотелось бы понять, "Ленинградская застава" - это отдельная опечатка или же проходит по всему "Справочнику".

[Обновления: пн, 22 февраля 2021 13:06]

Известить модератора

Re: Ленинградская застава [сообщение #204023 является ответом на сообщение #204022] пн, 22 февраля 2021 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Справочники 1925 г.:
https://disk.yandex.ru/i/eshQ3PrtBLUGTA
https://disk.yandex.ru/d/_8dvG0bNWQLDRQ
Re: Ленинградская застава [сообщение #204024 является ответом на сообщение #204023] пн, 22 февраля 2021 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
LVL74 писал(а) пн, 22 февраля 2021 13:16
Справочники 1925 г.:
https://disk.yandex.ru/i/eshQ3PrtBLUGTA
https://disk.yandex.ru/d/_8dvG0bNWQLDRQ


О!
Благодарю!

Сейчас пробегаюсь глазами по книге "Невская застава. Берег левый", ищу зацепки.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204025 является ответом на сообщение #204024] пн, 22 февраля 2021 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
gribnik
Внимательно просмотрел справочник 1925 года - Лен. застава больше нигде не упоминается; адрес к/т "Культура" указан как "Пр. с. Смоленск., 81". Зато встречается "Ленинградская сторона":


В "Спутнике по Петрограду и его окрестностям" 1924 года адрес у "Василька" другой:
  • Вложение: Ленингр.Ст.jpg
    (Размер: 26.42KB, Загружено 324 раза)
  • Вложение: 1924.jpg
    (Размер: 74.25KB, Загружено 335 раз)
Re: Ленинградская застава [сообщение #204026 является ответом на сообщение #203996] пн, 22 февраля 2021 17:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Да там вообще бардак творится с адресами!

Не буду упоминать наименования учреждений, сделал проще - напротив каждого адреса в скобках указан номер страницы файла ПДФ (всего в файле 983 страницы).

Вот для примера:

"Ленинградская сторона, пр. Карла Либкнехта, 38/40 - (950)
1-й Петроградский, пр. Карла Либкнехта, 46 - (474)
Петр. Стор., пр. Карла Либкнехта, №51/2 - (472)"

Кстати, не знал, что Гороховая поначалу была переименована в Комиссаровскую, а уже потом в Дзержинского.

[Обновления: пн, 22 февраля 2021 18:03]

Известить модератора

Re: Ленинградская застава [сообщение #204027 является ответом на сообщение #203996] пн, 22 февраля 2021 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Ленинградская сторона натолкнула на следующую гипотезу. Видимо, заряд в 1924 году был настолько мощен, что Ленинградскую стали пихать во все места, и вместо Петроградской стороны, что естественно, и вместо Невской заставы, что менее логично. Но обе быстро отвалились.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204029 является ответом на сообщение #203996] пн, 22 февраля 2021 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
По кинотеатру "Василек" стало понятно. Какой-то передвижной кинотеатр, кочующий между школами:

Единые трудовые советские школы
Володарский район
Школы первой ступени
...
115-ая - пр. с. Володарского, 71/79. (страница файла 136)

Учреждения Правовой Защиты (для дефективных детей)
...
3. Школы социально-индивидуального воспитания.
...
5-ая-пр. с. Смоленского, 67. (страница файла 139)

В разделе "Кино-театры" (страница файла 231-232) "Василек" не обнаружился.
Ближайший:
"Светоч" - пр. с. Володарского (б. Шлиссельбургский), 47. (232)


На сем позвольте прекратить изыскания - глаза чуть не сломал.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204030 является ответом на сообщение #203996] пн, 22 февраля 2021 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
касательно распространения проспекта (села) Володарского на всю трассу на некоторых картах 1920-х - это косяк. В 1930-е все подписывается корректно.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204031 является ответом на сообщение #204030] пн, 22 февраля 2021 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 22:14
касательно распространения проспекта (села) Володарского на всю трассу на некоторых картах 1920-х - это косяк. В 1930-е все подписывается корректно.


Почему косяк? Был Шлиссельбурский проспект, его переименовали в Володарский. А потом разбили на части.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204032 является ответом на сообщение #204029] пн, 22 февраля 2021 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) пн, 22 февраля 2021 21:29

115-ая - пр. с. Володарского, 71/79. (страница файла 136)


Скорее всего дом 77/79. Он существует и поныне, как учебное заведение и театр. Вероятно кинотеатр и был в нем.

д.121А по ОбОб.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204033 является ответом на сообщение #203996] пн, 22 февраля 2021 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Шлиссельбургский проспект шел только до села Смоленского, далее в каждом поселении имелся свой топоним с собственной нумерацией: пр. Села Смоленского, пр. (Поселка) Михаила Архангела, пр. Села Фарфорового Завода, пр. Села Александровского, пр. Деревни Мурзинки, пр. Села Рыбацкого... При этом в быту часто все это именовалось Шлиссельбургским проспектом, как например сейчас Петрозаводское шоссе обзывают такое же "составное".
Переименован был пр. Села Фарфорового Завода в пр. Села Володарского одновременно с селом в начале 20-х. Остальные части никуда не делись, например пр. Поселка Михаила Архангела был в 1926 переименован в пр. Крупской, пр. Села Александровского в 1931 - в пр. (Памяти) Обуховской Обороны.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204034 является ответом на сообщение #204033] пн, 22 февраля 2021 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 22:55
Шлиссельбургский проспект шел только до села Смоленского


Это когда он так шел?
Re: Ленинградская застава [сообщение #204035 является ответом на сообщение #204034] пн, 22 февраля 2021 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) пн, 22 февраля 2021 20:01
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 22:55
Шлиссельбургский проспект шел только до села Смоленского


Это когда он так шел?


Как только началась поуличная адресация.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204036 является ответом на сообщение #204035] пн, 22 февраля 2021 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 23:38
alexsvar писал(а) пн, 22 февраля 2021 20:01
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 22:55
Шлиссельбургский проспект шел только до села Смоленского


Это когда он так шел?


Как только началась поуличная адресация.


Год, источник можно назвать?
Re: Ленинградская застава [сообщение #204037 является ответом на сообщение #203996] вт, 23 февраля 2021 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Встречная просьба - назвать год и источник переименования Шлиссельбургского пр. в пр. Володарского и последующего разделения.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204038 является ответом на сообщение #204032] вт, 23 февраля 2021 06:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) пн, 22 февраля 2021 22:47


Скорее всего дом 77/79. Он существует и поныне, как учебное заведение и театр. Вероятно кинотеатр и был в нем.

д.121А по ОбОб.


Ни в коем разе, поскольку "Гос. Фарфоровый завод им. Ломоносова - пр. с. Володарского, 3." - это ныне пр.Обуховской обороны, 151, а нумерация как тогда, так и сейчас идет против течения Невы.

Вообще, у меня сложилось впечатление, что я и уважаемый gribnik читали разные путеводители по Ленинграду, хотя одного и того же года, поскольку у него встретился "кино-театр Василек", а я его не обнаружил.

P.S. Вопрос работы с первоисточниками заслуживает отдельной темы. Мне довелось видеть столько разночтений, что впору вообще на первоисточники плюнуть.


Re: Ленинградская застава [сообщение #204039 является ответом на сообщение #204030] вт, 23 февраля 2021 06:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 22:14
касательно распространения проспекта (села) Володарского на всю трассу на некоторых картах 1920-х - это косяк. В 1930-е все подписывается корректно.


Мнится мне, что в топонимике 20-х годов шел расколбас, при котором каждый был кто во что горазд. Спишу на НЭП, при котором те же составители справочников, путеводителей и карт были частниками. А после угара НЭПа, государство все взяло в свои руки и привело к общему знаменателю.
Re: Ленинградская застава [сообщение #204040 является ответом на сообщение #204036] вт, 23 февраля 2021 06:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) пн, 22 февраля 2021 23:53
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 23:38
alexsvar писал(а) пн, 22 февраля 2021 20:01
Randy писал(а) пн, 22 февраля 2021 22:55
Шлиссельбургский проспект шел только до села Смоленского


Это когда он так шел?


Как только началась поуличная адресация.


Год, источник можно назвать?


Да та же карта Ленинграда 1934 года. Там границы отмечены достаточно четко.
Предыдущая тема: Вопрос по батарее в Кронштадте
Следующая тема: что значит Пристрельная ?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн май #d 21:20:15 MSK 2022