ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Ленинградская застава
Re: Ленинградская застава [сообщение #205937 является ответом на сообщение #203996] пн, 03 января 2022 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
смущает разнобой в датировке создания Шлиссельбургского тракта.
Re: Ленинградская застава [сообщение #205938 является ответом на сообщение #205937] пн, 03 января 2022 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Randy писал(а) пн, 03 января 2022 00:12
смущает разнобой в датировке создания Шлиссельбургского тракта.


Процитирую Ваш пост:
Почему во многих популярных книжках, начиная с Шериха, пишется, что тракт на Шлиссельбург - Архангельск по левому берегу был проложен во времена Петра? Насколько я понимаю, при Петре ездили по старой шведской дороге от Канцев... А если нет, почему на картах 1720-х нет никакого тракта по левому берегу?

Честно говоря, я не понимаю, зачем шведам сдался тракт Шлиссельбург-Архангельск и, соответственно, откуда взялась старая шведская дорога от Канцев.
Нет, Ниеншанц-Нотебург, это понятно, но Ниеншанц-Архангельск для меня - нечто запредельное.

[Обновления: пн, 03 января 2022 00:20]

Известить модератора

Re: Ленинградская застава [сообщение #205939 является ответом на сообщение #203996] пн, 03 января 2022 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Вы сегодня особенно остроумны!
Re: Ленинградская застава [сообщение #205940 является ответом на сообщение #205939] пн, 03 января 2022 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Randy писал(а) пн, 03 января 2022 00:26
Вы сегодня особенно остроумны!


Ну, вот... переход на личности - это так свежо и концептуально.
Удачи Вам в поисках истины.
Re: Ленинградская застава [сообщение #205941 является ответом на сообщение #205932] пн, 03 января 2022 09:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вс, 02 января 2022 12:31
Почему во многих популярных книжках, начиная с Шериха, пишется, что тракт на Шлиссельбург - Архангельск по левому берегу был проложен во времена Петра? Насколько я понимаю, при Петре ездили по старой шведской дороге от Канцев... А если нет, почему на картах 1720-х нет никакого тракта по левому берегу?


Между дорогой и трактом может быть разница, как между дорогой в садоводство и трассой М-11: устройство тракта, н.я.п. подразумевает определенные технические характеристики дорожного полотна, обеспечение инфраструктурой (ямы, постоялые дворы) и обеспечение государственным содержанием поддержание дороги в нормальном состоянии. Читал недавно о дорогах Петербургского уезда конца 19 века: местные власти упорно отбивались от содержания дорог за свой счет, желая, чтоб их содержало МПС.
Поэтому существование каких-то дорог на каких-то картах никак не противоречит строительству тракта по цареву указу, и вводу его в строй на определенную дату.
Дорога между Ниеном и Нотебургом (не дай бог Орешком назвать проходила по более короткому пути, чем по берегу Невы, левый берег вообще не очень в этом плане - требуется большое количество переправ. Которые, опять-таки, кто-то должен содержать. В заметке про Невский бечевник (надо будет на сайте разместить) много описано о содержании дороги вдоль правого берега Невы: сплошные заморочки https://vk.com/@alexsvar-nevskii-bechevnik
Re: Ленинградская застава [сообщение #205942 является ответом на сообщение #203996] пн, 03 января 2022 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Нашел в Интернете пару описаний тракта Санкт-Петербург - Архангельск.
В обоих ссылках указана дата открытия сего тракта - осень 1712 года, точнее - 2 октября.

http://www.microanswers.ru/article/ot-pochtovoj-gonbi-do-nterneta-iz-istorii-pochtovih-traktov-na-severe.html#:~:text=%20%20-%20-%20.,%20%20%20%20

https://kezling.ru/travels/russian-north/the-way-to-zavolochje/
Re: Ленинградская застава [сообщение #205943 является ответом на сообщение #203996] пн, 03 января 2022 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Еще из того же Интернета:

Вот как описывали Архангельский тракт в документах Российской империи в 1851 году:

"Архангельский тракт идет по левому берегу Невы и потом вдоль Ладожского озера, проходя на Шлиссельбург и Новую Ладогу. До Мги дорога, походя по глинистому грунту, находится в самом дурном состоянии, на всем протяжении покрыта глубокими колеями, выбоинами, ямами, при малейшем дожде становится кране грязной и едва возможно по ней проехать на легком транспорте. Долгие годы действовал бечевник по берегам Невы и Свири. Постепенно через реки, встречающиеся на пути тракта, строили на сваях деревянные мосты. В зимний период несколько полегче был проезд на лошадях. Главное было летом и зимою вовремя доставлять почту в Петербург и другие города".


https://lektsii.org/13-64340.html
Re: Ленинградская застава [сообщение #205944 является ответом на сообщение #203996] пн, 03 января 2022 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Спасибо, мне попадалась эта информация, но там подробности все сосредоточены на Каргопольском участке, почему и не было уверенности в левобережном тракте при Петре. С другой стороны, если в Смоленскую слободу ямщиков при Петре заселили, так они же должны были куда-то ездить)

[Обновления: пн, 03 января 2022 11:23]

Известить модератора

Re: Ленинградская застава [сообщение #205947 является ответом на сообщение #205944] пн, 03 января 2022 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
С ссылками на документы:

"Вероятно это связано с учреждением 26 июня 1727 года нового почтового тракта из Санкт-Петербурга в Архангельск. (ПЗРИ т.7 №5109). Еще в 1723 году в указе об отмежеваніи Санктпетербурескимъ ямщикамъ земелъ отъ Невскаго монастыря упоминается только Ямская слобода, находившая в районе нынешнего Лиговского проспекта. (ПЗРИ т.7 №4386)."

ПЗРИ - Полное собрание законов Российской империи. Продолжаю искать их с распознанным слоем. Возможно найдется дерзкий и трудолюбивый, кто их качнет все через rusneb.ru и выложит.
Re: Ленинградская застава [сообщение #205948 является ответом на сообщение #205947] пн, 03 января 2022 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
спасибо, но по указу 4387 (не 4386) речь идет конкретно о ямщиках Московской слободы (в указе названа Санктпетербургской), что им земель отрезать по их челобитью. Из него не следует несуществование других ямских слобод в 1723 (Вологодско-Ямская существовала 100%)...
Re: Ленинградская застава [сообщение #205949 является ответом на сообщение #205948] пн, 03 января 2022 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 03 января 2022 19:54
спасибо, но по указу 4387 (не 4386) речь идет конкретно о ямщиках Московской слободы (в указе названа Санктпетербургской), что им земель отрезать по их челобитью. Из него не следует несуществование других ямских слобод в 1723 (Вологодско-Ямская существовала 100%)...


Речь идет об отрезании земель Ал.Невского монастыря и упоминаются земли, на которых появится Ямская Смоленская. Но тема не про это.
Re: Ленинградская застава [сообщение #205950 является ответом на сообщение #205949] пн, 03 января 2022 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) пн, 03 января 2022 19:33
Randy писал(а) пн, 03 января 2022 19:54
спасибо, но по указу 4387 (не 4386) речь идет конкретно о ямщиках Московской слободы (в указе названа Санктпетербургской), что им земель отрезать по их челобитью. Из него не следует несуществование других ямских слобод в 1723 (Вологодско-Ямская существовала 100%)...


Речь идет об отрезании земель Ал.Невского монастыря и упоминаются земли, на которых появится Ямская Смоленская. Но тема не про это.


не увидел в тексте указа упоминания земель будущей Ямской Смоленской.
Между тем к теме она имеет прямое отношение, поскольку создание этой слободы обусловлено как раз устройством тракта.
Re: Ленинградская застава [сообщение #205952 является ответом на сообщение #205950] вт, 04 января 2022 00:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 03 января 2022 23:16
alexsvar писал(а) пн, 03 января 2022 19:33
Randy писал(а) пн, 03 января 2022 19:54
спасибо, но по указу 4387 (не 4386) речь идет конкретно о ямщиках Московской слободы (в указе названа Санктпетербургской), что им земель отрезать по их челобитью. Из него не следует несуществование других ямских слобод в 1723 (Вологодско-Ямская существовала 100%)...


Речь идет об отрезании земель Ал.Невского монастыря и упоминаются земли, на которых появится Ямская Смоленская. Но тема не про это.


не увидел в тексте указа упоминания земель будущей Ямской Смоленской.
Между тем к теме она имеет прямое отношение, поскольку создание этой слободы обусловлено как раз устройством тракта.


В 1727 году тракт построили и слободу заселили. Или есть какие-то иные сведения?
Re: Ленинградская застава [сообщение #205953 является ответом на сообщение #203996] вт, 04 января 2022 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Я был того же мнения, поэтому и начал разговор с удивления: почему многие относят левобережный тракт к петровским временам. Возможно, что-то удастся раскопать про трассу "адмиралтейского" тракта 1712 года, который тут упоминался.
Re: Ленинградская застава [сообщение #205956 является ответом на сообщение #205953] вт, 04 января 2022 20:41 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вт, 04 января 2022 10:45
Я был того же мнения, поэтому и начал разговор с удивления: почему многие относят левобережный тракт к петровским временам. Возможно, что-то удастся раскопать про трассу "адмиралтейского" тракта 1712 года, который тут упоминался.


Ну, все же было сделано при Петре Ну или доделано после его смерти.
Так глубоко не копаю, хочу осветить историю небольшого участка левого берега, собираю материалы и вот, попалось.
Предыдущая тема: Вопрос по батарее в Кронштадте
Следующая тема: что значит Пристрельная ?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн май #d 20:54:41 MSK 2022