Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ?
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204519 является ответом на сообщение #204517] |
ср, 05 мая 2021 11:56 |
|
alexsvar писал(а) ср, 05 мая 2021 11:51Скаут писал(а) ср, 05 мая 2021 10:25
Алексей пишет: "Строительство закончилось на берегу Волхова, а конечная точка просеки "першпективы" могла быть и эта."
Это не Алексей пишет, а цитата, с указанием источника и ссылкой. Извольте писать корректно!
Это Ваш пост?
alexsvar писал(а) вт, 04 мая 2021 07:23Строительство закончилось на берегу Волхова, а конечная точка просеки "першпективы" могла быть и эта.
Где в таком случае источник и ссылка?
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204520 является ответом на сообщение #204518] |
ср, 05 мая 2021 12:06 |
|
Скаут писал(а) ср, 05 мая 2021 08:55Один из аргументов: Кто-нибудь нашел свидетельство того, чтобы кто-то когда-то в петровский времена, да и вообще, в XVIII веке проехался по этой дороге, сэкономив ажно 142 версты?
По недостроенной дороге ехать трудно. Настолько же трудно, насколько сложно жить в недостроенном доме. Особенно если недострой заброшен на каком-то первичном цикле строительства, типа вырубленной просеки или залитого фундамента. Однако даже фундаменты - это вполне реальные объекты. И недостроенные дороги - объекты. И просека - объект, ибо были дерева огромные, но теперь их нет, и за сто лет прежние дерева на просеке никак не вырастут. Сейчас вон 2021 год, а я на космоснимках и на самой местности часто вижу остатки довоенных дорог, которым тоже под сто или больше лет, как они исчезли. То же самое могло быть с просекой, то есть под словами "восстановить" в процитированной выше записке следует понимать: дайте много денег, и мы построим, наконец, дорогу!
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204522 является ответом на сообщение #204515] |
ср, 05 мая 2021 12:20 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 мая 2021 11:44Скаут писал(а) ср, 05 мая 2021 07:25Следовательно, "першпективная дорога" была построена полностью, а не только до Соснинской пристани.
Никаких признаков бывшей дороги дальше Соснинской пристани на берегу Волхова нет. Равно ничего не известно про мост, который в ином случае было какое-то время существовал.
Для сравнения. Дорога от Чудова (где сейчас М-10 загибается практически на 90 градусов = переходит в ещё более старую дорогу в Ладогу из Новгорода через Чудово) до посёлка Волхов Мост (т.е. берега реки) в реальности отлично прослеживается, и даже по большей части существует поныне, в качестве местной дороги:
Вероятно дальше, от Соснинской пристани, двигались водным путем по Волхову к Новгороду. Пока не построили нормальную дорогу на участке Новгород-Чудово.
Насчет старой дороги Новгород-Ладога сомневаюсь, при наличии водного пути вряд-ли строили сухопутный.
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204524 является ответом на сообщение #204513] |
ср, 05 мая 2021 12:26 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 мая 2021 11:18
Вот только это по-любому означает, что дорога всё-таки промахивается мимо Санктпитербурха (мимо крепости, мимо дворцов и т.д.) и реально должна начинаться от какой-то из перечисленных загородных резиденций, а, может быть, и ото всех их сразу. Это дорога не в город, а к загородным усадьбам. Для сравнения: дорога в Выборг - это дорога в Выборг (замок и город), в Ниен - это дорога в Ниен (замок и город), в Новгород - попадает точно в Новгород, в Нарву - попадает точно в Нарву, и так далее.
Не понял сравнения. В случаях Ниена, Выборга дорога образовалась "естественным" путем. Петр начал планирование, имел ресурсы для преодоления особенностей рельефа и стал строить дороги напрямик. Я вообще не понимаю как можно было в то время проложить прямую за пределы видимости.
В 20-м веке подобная проблема возникла при проектировании баллистических ракет, никто точно не знал взаиморасположения континентов.
|
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204528 является ответом на сообщение #204522] |
ср, 05 мая 2021 12:54 |
|
alexsvar писал(а) ср, 05 мая 2021 09:20Насчет старой дороги Новгород-Ладога сомневаюсь, при наличии водного пути вряд-ли строили сухопутный.
Дорога из Новгорода в Ладогу достаточно известная, по многим источникам. Существовала задолго до Петра и до шведов. Частично - именно по берегу шла, зимой по льду, но это старинный торговый путь. Считается, что дорога в Чудово - её часть, не верить тому оснований нет. Она, кстати, не прямая, "естественная". Зато приводит прямо в Новгород, не какие-нибудь болота рядом с городом.
[Обновления: ср, 05 мая 2021 12:55] Известить модератора
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204529 является ответом на сообщение #204520] |
ср, 05 мая 2021 13:20 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 мая 2021 12:06Скаут писал(а) ср, 05 мая 2021 08:55Один из аргументов: Кто-нибудь нашел свидетельство того, чтобы кто-то когда-то в петровский времена, да и вообще, в XVIII веке проехался по этой дороге, сэкономив ажно 142 версты?
По недостроенной дороге ехать трудно. Настолько же трудно, насколько сложно жить в недостроенном доме. Особенно если недострой заброшен на каком-то первичном цикле строительства, типа вырубленной просеки или залитого фундамента. Однако даже фундаменты - это вполне реальные объекты. И недостроенные дороги - объекты. И просека - объект, ибо были дерева огромные, но теперь их нет, и за сто лет прежние дерева на просеке никак не вырастут. Сейчас вон 2021 год, а я на космоснимках и на самой местности часто вижу остатки довоенных дорог, которым тоже под сто или больше лет, как они исчезли. То же самое могло быть с просекой, то есть под словами "восстановить" в процитированной выше записке следует понимать: дайте много денег, и мы построим, наконец, дорогу!
Странно. В статье, на которую дана ссылка, о "першпективной" дороге пишут как об уже законченном объекте:
Пробитая между двумя столицами в 1720-х годах, эта дорога значительно сократила путь между ними. Расстояние по старой дороге через Новгород, Крестцы и Торжок составляло 735 вёрст, по новой получалось 593 версты. Прямая, как стрела, дорога прошла по лесистым, болотистым малонаселённым землям Новгородской губернии.
[Обновления: ср, 05 мая 2021 13:20] Известить модератора
|
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204531 является ответом на сообщение #204516] |
ср, 05 мая 2021 13:33 |
|
alexsvar писал(а) ср, 05 мая 2021 11:50
Я не вижу никаких источников, а лишь сочинения какой-то современной дамы, с явно выраженным топографическим кретинизмом.
У Вас все в порядке? А то странные умозаключения из цитат петровского времени, приписывание их мне и переход на обсуждения моих интересов и акцентов как-то настораживает.
Ну, ОК, выкидываем нафиг "сочинение какой-то современной дамы, с явно выраженным топографическим кретинизмом" как неудобное.
Что в итоге остается?
Карты и небольшая цитата явно не петровского времени (первая публикация "Жития..." - 1772 год)?
Ну, как говорится, в добрый путь.
|
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204534 является ответом на сообщение #204528] |
ср, 05 мая 2021 14:34 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 мая 2021 12:54alexsvar писал(а) ср, 05 мая 2021 09:20Насчет старой дороги Новгород-Ладога сомневаюсь, при наличии водного пути вряд-ли строили сухопутный.
Дорога из Новгорода в Ладогу достаточно известная, по многим источникам. Существовала задолго до Петра и до шведов. Частично - именно по берегу шла, зимой по льду, но это старинный торговый путь. Считается, что дорога в Чудово - её часть, не верить тому оснований нет. Она, кстати, не прямая, "естественная". Зато приводит прямо в Новгород, не какие-нибудь болота рядом с городом.
Может быть приведете источники с описаниями дороги? Заодно спрошу: что производили/потребляли в Ладоге/Новгороде, что требовало провоза во второй город гужевым транспортом при том, что существовал торговый путь водой?
|
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204536 является ответом на сообщение #204534] |
ср, 05 мая 2021 18:45 |
|
alexsvar писал(а) ср, 05 мая 2021 11:34Может быть приведете источники с описаниями дороги? Заодно спрошу: что производили/потребляли в Ладоге/Новгороде, что требовало провоза во второй город гужевым транспортом при том, что существовал торговый путь водой?
Соколов Н. И. Санкт-Петербургская почта при Петре Великом. - Санкт-Петербург: Типография Министерства внутренних дел, 1903. - 160 с.
[Обновления: ср, 05 мая 2021 18:45] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204539 является ответом на сообщение #204536] |
ср, 05 мая 2021 21:57 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 мая 2021 18:45alexsvar писал(а) ср, 05 мая 2021 11:34Может быть приведете источники с описаниями дороги? Заодно спрошу: что производили/потребляли в Ладоге/Новгороде, что требовало провоза во второй город гужевым транспортом при том, что существовал торговый путь водой?
Соколов Н. И. Санкт-Петербургская почта при Петре Великом. - Санкт-Петербург: Типография Министерства внутренних дел, 1903. - 160 с.
"Тогда" - это когда? Ям на Пчеве как-то не вписывается в существование дороги Новгород-Ладога.
Из прибытия царицы в Шлютенбурх с Москвы тоже никак не следует существование дороги.
|
|
|
|
Re: где начиналась "Першпективная дорога на Москву" ? [сообщение #204541 является ответом на сообщение #204538] |
ср, 05 мая 2021 22:12 |
|
Randy писал(а) ср, 05 мая 2021 19:40увы, коварный план с отмером 126 верст провалился (
Это выходит 134 км, но по существующей трассе даже до Комсомольской площади от Волховского Моста 124 км (до Средней Рогатки 119 км)
А до Лисьего Носа - 143 км, перебор получается.
Получается, что и по расстоянию царевы подрядчики какие-то приписки сделали.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 17:10:33 MSK 2024
|