ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Прорыв блокады Ленинграда (Попытка разобраться, как это было. )
Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203329] вс, 22 ноября 2020 13:42 Переход к следующему сообщения
nikolasa56
Сегодня выходит множество различных книг по истории этого вопроса. На полях интернета гуляют различные версии этих событий.

Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203330 является ответом на сообщение #203329] вс, 22 ноября 2020 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Для понимания операции «Искра», думаю, надо вспомнить , а как всё случилось в августе - сентябре 1941 года. Если кто владеет информацией, любой ,( документы, воспоминания) поделитесь. Возможно, мы лучше поймём суть тех событий. Если этот рассказ не вызовет отторжения , можно продолжить размышления . Например, была ли вера в 100 % успех, меня очень интересует момент с началом броска через Неву, прояснить вопрос о награждениях. (например судьбы командиров 86 и 45 дивизий), как много мы знаем о 2 УА в тот период?
5 сентября на совещании фюрер указал на исключительно важное значение Шлиссельбурга - Ключ-города.
424-м пехотным полком (126-я ПД) выйдя к Неве и южному Приладожью, овладел городом, крепко закрыв этим «ключом» блокадное кольцо вокруг Ленинграда, проходившее по суше. По московскому времени Шлиссельбург пал в 8:20, 8 сентября 1941 года. Унтерофицер Вендт укрепил флаг на колокольне Благовещенского собора Шлиссельбурга.
Солдатам 424-го пехотного полка вермахта, первыми вошедшим в Шлиссельбург, выделили 235 Железных крестов.
СУТОЧНЫЙ ПРИКАЗ
Поздравляю 16-ю армию и 39-й механизированный корпус с взятием Шлиссельбурга. Падение этого бастиона на фронте Невы имеет огромное значение для судьбы Ленинграда.
Подпись: фон Лееб, генерал-фельдмаршал.
Мне хватило и этих документов. Кто изучает более глубоко действия вермахта, дополните.

О причинах ухудшающейся оперативной обстановки и бездействии командования Ленинградского фронта
Телеграмма И . В. Сталина
членам Г К О В . М . Молотову и Г. М . Маленкову
29 августа 1941 г. Сов, секретно Шифром ЛЕНИНГРАД
СЕКРЕТАРЮ ГОРКОМА КУЗНЕЦОВУ для МОЛОТОВА, МАЛЕНКОВА
Только что сообщили, что Тосно взято противником. Если так будет продолжаться, боюсь, что Ленинград будет сдан идиотски глупо, а все ленинградские дивизии рискуют попасть в плен. Что делают Попов и Ворошилов? Они даже не сообщат о мерах, какие они думают предпринять против такой опасности. Они заняты исканием новых рубежей отступления, в этом они видят свою задачу. Откуда у них такая бездна пассивности и чисто деревенской покорности судьбе? Что за люди - ничего не пойму. В Ленинграде имеется теперь много танков КВ, много авиации, эресы. Почему эти важные технические средства не действуют на участке Любань- Тосно? Что может сделать против немецких танков какой-то пехотный полк, выставленный командованием против немцев без этих технических средств? Почему богатая ленинградская техника не используется на этом решающем участке? Не кажется ли тебе, что кто-то нарочно открывает немцам дорогу на этом решающем участке? Что за человек Попов? Чем, собственно, занят Ворошилов и в чем выражается его помощь Ленинграду? Я пишу об этом, так как очень встревожен непонятным для меня бездействием ленинградского командования. Я думаю, что 29-го ты должен выехать в Москву. Прошу не задерживаться. СТАЛИН.
Это Известия ЦК КПСС, журнал (Москва, 1989-1991). Жалко мало издавался. Преодолейте своё мнение о КПСС, найдёте много из истории своей Родины. (документы)
https://imwerden.de/pdf/izvestiya_ck_kpss_1990_09__ocr.pdf
Посмотрим глазами участника тех событий.


17 августа Владимиров был послан на ст. Михайловская








Александра Николаевича я помню с середины 60-х годов. С дядей Сашей мы «гуляли» по местам событий и он рассказывал с болью о тех событиях. Поверти, что его устные воспоминания были далеки от литературных. Я имею не смысл, а изложение. Напомню, по его приказу, все немецкие захоронения на территории синявинских торфоразработок, срыты в глубокие ямы.
  • Вложение: img182ю.jpg
    (Размер: 69.11KB, Загружено 651 раз)
  • Вложение: img185а.jpg
    (Размер: 53.37KB, Загружено 626 раз)
  • Вложение: img187а.jpg
    (Размер: 83.34KB, Загружено 628 раз)
  • Вложение: img188а.jpg
    (Размер: 87.97KB, Загружено 623 раза)
  • Вложение: img188б.jpg
    (Размер: 45.58KB, Загружено 615 раз)
  • Вложение: img189а.jpg
    (Размер: 93.91KB, Загружено 617 раз)
  • Вложение: img190а.jpg
    (Размер: 122.79KB, Загружено 622 раза)
  • Вложение: img190л.jpg
    (Размер: 82.95KB, Загружено 628 раз)
  • Вложение: img191а.jpg
    (Размер: 56.04KB, Загружено 630 раз)
  • Вложение: img500.jpg
    (Размер: 54.42KB, Загружено 628 раз)


Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203331 является ответом на сообщение #203330] вс, 22 ноября 2020 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) вс, 22 ноября 2020 14:35
Для понимания операции «Искра», думаю, надо вспомнить , а как всё случилось в августе - сентябре 1941 года. Если кто владеет информацией, любой ,( документы, воспоминания) поделитесь. Возможно, мы лучше поймём суть тех событий. Если этот рассказ не вызовет отторжения , можно продолжить размышления . Например, была ли вера в 100 % успех, меня очень интересует момент с началом броска через Неву, прояснить вопрос о награждениях. (например судьбы командиров 86 и 45 дивизий)


А что не так с судьбами командиров 86 и 45 дивизий? 45-я гвардейская?
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203334 является ответом на сообщение #203331] пн, 23 ноября 2020 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Просто после прорыва блокады одних возвысили другие наоборот. Я пока только о 86 сд. написал.https://vk.com/doc9433159_578977060?hash=3bee5b860f3dcdddf2&dl=7f2652f1af53aafabe о 67А https://vk.com/doc9433159_578788359?hash=6f61394ce57ecedfca&dl=f17d942c008be32ba5 ещё
https://vk.com/doc9433159_577920113?hash=e384a59255829ff34a&dl=6e02e06595393cf4a4


Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203337 является ответом на сообщение #203334] пн, 23 ноября 2020 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) пн, 23 ноября 2020 17:35
Просто после прорыва блокады одних возвысили другие наоборот.


Ну это логично, каждого отметили по успехам и неудачам, с точки зрения командования.
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203338 является ответом на сообщение #203330] пн, 23 ноября 2020 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
nikolasa56 писал(а) вс, 22 ноября 2020 14:35
...надо вспомнить , а как всё случилось в августе - сентябре 1941 года.


Глобальная для Ленинграда тема-то. Начните сперва с событий в Восточном секторе Лужского рубежа с 10 августа 41-го, вполне можно считать отправной точкой искомых Вами событий. Там, с началом немецкого наступления, в 48-й армии Акимова почти полностью перестали существовать несколько дивизий. В том числе из-за этого так всё печально и стало складываться юго-восточнее и восточнее Ленинграда. Информации достаточно много, сразу всё и не предъявишь.
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203339 является ответом на сообщение #203338] пн, 23 ноября 2020 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ss-20 писал(а) пн, 23 ноября 2020 20:58
nikolasa56 писал(а) вс, 22 ноября 2020 14:35
...надо вспомнить , а как всё случилось в августе - сентябре 1941 года.


Глобальная для Ленинграда тема-то. Начните сперва с событий в Восточном секторе Лужского рубежа с 10 августа 41-го, вполне можно считать отправной точкой искомых Вами событий. Там, с началом немецкого наступления, в 48-й армии Акимова почти полностью перестали существовать несколько дивизий. В том числе из-за этого так всё печально и стало складываться юго-восточнее и восточнее Ленинграда. Информации достаточно много, сразу всё и не предъявишь.


Большое количество первичных документов из ЦАМО опубликовал тут: https://www.aroundspb.ru/pervoistochniki.html
Описание операций - во второй половине страницы.
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203340 является ответом на сообщение #203339] пн, 23 ноября 2020 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
я и со стороны врага имел ввиду документы
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203351 является ответом на сообщение #203337] чт, 26 ноября 2020 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Ещё документы. https://vk.com/ur.voronovo?w=wall-148078203_6143%2Fall и https://vk.com/ur.voronovo?w=wall-148078203_6147%2Fall

Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203352 является ответом на сообщение #203329] чт, 26 ноября 2020 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Симоняк Николай Павлович генерал-майора. Командир 136 сд. За прорыв блокады Ленинграда награждён: присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». (10.02.1943) 19 января 1943 года 136-я дивизия, получив гвардейское знамя, стала именоваться - 63-я гвардейская стрелковая дивизия. Похоронен на Богословском кладбище в Ленинграде https://vk.com/ur.voronovo?w=wall-148078203_6153%2Fall

Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203364 является ответом на сообщение #203329] вс, 29 ноября 2020 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Семён Николаевич Борщёв. Полковник, командира 268-й стрелковой дивизии. Умер 28 октября 1975 года, похоронен на Богословском кладбище в Ленинграде. Награды за прорыв блокады Ленинграда- нет. https://vk.com/doc9433159_579781031?hash=b9eb60071d0ea7cb05&dl=d81640c2426321beac
Анатолий Андреевич Краснов, генерал-майор, командир 45 Гв. сд. За прорыв блокады Ленинграда: ордена Красного Знамени (10.02.1943).
https://vk.com/doc9433159_579928971?hash=11c353805853744904&dl=8499dbf97012a5e1ca
песню 268 СД.


Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203484 является ответом на сообщение #203329] чт, 17 декабря 2020 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Мой дед защитил Ленинград, его сын сохранял память о блокаде Ленинграда, теперь мне, внуку, приходится защищать правду о тех событиях.
https://vk.com/doc9433159_582417171?hash=d4e90c0dd8ffe44327&dl=d3558437ea32df8855
https://vk.com/doc9433159_582417200?hash=17408d453846282a80&dl=a84f653be14f933d7c
https://vk.com/doc9433159_582417247?hash=a6cefb03e76958a571&dl=0fc245bdcb1867ef0b
https://vk.com/doc9433159_582417279?hash=8ffe4d60c18291f36f&dl=0d959c0befe0549af8
https://vk.com/doc9433159_582417331?hash=be5b2117597445b35e&dl=f9708972123b988c4d
https://vk.com/doc9433159_582417390?hash=9097cedeb6985962be&dl=8e44b9967f0ccf19ee
https://vk.com/doc9433159_582417412?hash=4ecfca8615e4f358a7&dl=6435052370a4b3a536


Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203485 является ответом на сообщение #203484] чт, 17 декабря 2020 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) чт, 17 декабря 2020 18:54
Мой дед защитил Ленинград, его сын сохранял память о блокаде Ленинграда, теперь мне, внуку, приходится защищать правду о тех событиях.


А на правду кто-то покушается?
Рекомендую первоисточник: "Прорыв блокады Ленинграда. Операция 67-й армии Ленинградского фронта. Январь - февраль 1943 года." http://rr.aroundspb.ru/pn/217-0001221-3422.pdf
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203490 является ответом на сообщение #203485] пт, 18 декабря 2020 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
https://echo.msk.ru/sounds/2354615.html
Это от 18.01.19 года. Почти 40 минут. Я слушал с трудом, все же Слава не артист. Воспроизведу тут вопрос ведущей Татьяны Троянской." Прорыв 43 это просто, скажем, не гениальное стратегическое планирование наших военных, а просто слабость немцев." Ответ "историка" Славы. " А, это НЕ ТОЛЬКО ТАК,не совсем слабость. Прорыв обошёлся большими потерями". Чем отличается анонс редакции, от статьи. Объёмом! Так как там с ж/д дорогой в Тихвине? По версии "специалиста", после освобождения Тихвина была проложена ж/д в Ленинград.
Вячеслав Альбертович Мосунов - военный историк, исследователь, автор ряда книг по истории советско-финской и Ленинградской битвы. Участник составления комментариев при публикации Дневников посещения Жданова. Вячеслав Мосунов выпускник кафедры Новейшей истории России СПБГУ. В настоящее время научный сотрудник Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (СПб).
"в советских исследованиях практически невозможно найти описание этих боев. Каковы были замыслы советского командования? Что было достигнуто в реальности? На все эти вопросы впервые отвечает книга "Операция "Искра"".
Это из книги "крупнейшего знатока военной истории"



Документ на который ссылается "историк"


  • Вложение: KPSjN0J83zc.jpg
    (Размер: 144.86KB, Загружено 515 раз)
  • Вложение: EU2JZIbe7uk.jpg
    (Размер: 201.48KB, Загружено 516 раз)


Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203491 является ответом на сообщение #203490] пт, 18 декабря 2020 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Хлебозавод № 11 Ждановского р-на (Управления хлебопекарной промышленности Ленгорисполкома)
Название этого памятника в государственном реестре: «Левашовский хлебозавод. Здесь
выпекали хлеб в годы блокады Ленинграда 1941-1945 годов».
Цитата. "Пипл хавает" Сергей Зверев.
Детские воспоминания.
Я родился на Левашовском проспекте 1956 году. Наш дом по Б. Зеленина 39 глухой стеной выходил на хлебозавод. Вспоминается. «Играя во дворе дома и проголодавшись, мы бежали к добрым тётям на ЛЕВАШОВСКИЙ завод за корочкой ржаного хлеба, из брака. Обильно полив душистым подсолнечным масло и посыпав кристалликами крупной соли, бежали на берег Малой Невки, ( тогда уже в граните). Наш любимый анекдот про двух фашистских лётчиков, суть которого. «Приказали немцам бомбить Левашовский хлебозавод. Координаты - спрашивает лётчик у штурмана. Сейчас посмотрю. По сведениям студентки Алины Закаляевой он находится на Левашовском проспекте. Она, что наш разведчик?» (Нет, просто её так старшие научили). Доев хлеб, мы шли встречать с мебельного комбината своих родственников. Я деда, награждённого медалью за оборону Санкт-Петербурга и приглашенного для восстановления города врагом народа Попковым Петром Сергеевичем, в то время Мэром города. Когда прохожие спрашивали, в честь кого назван хлебозавод, я уже комсомолец с 1972 года, бойко отвечал, что в честь генерал-адъютанта графа Н. В. Левашова (1827-1888), с 5 марта 1871 года. Могли ответить, что в честь железнодорожной станции Левашово, наверно заслуженный большевик? Но таких, практически, я не встречал».
«Отметим, что идею создания арт-кластера в том числе поддержали историк архитектуры, кандидат искусствоведения Вадим Басс, Виктория Ильюшкина - автор одной из последних видеозаписей работающего Левашовского хлебозавода, журналист и сценарист Мария Тарнавская, Дмитрий Симановский с проектом "Мастерская литературного перевода". Куратор выставки "Тихие голоса" в Петропавловской крепости Людмила Белова. Теперь и уважаемый М. Пиотровский».
« Левашовский хлебозавод все-таки станет музеем блокады, как этого давно хотели сами блокадники (они знают об этом хлебозаводе?), не слишком лояльные к новому музею на Смольной набережной. Но придумывать этот музей будут их правнуки».
Закаляева.
(Это самое страшное, если они историю блокады, будут учить по моим воспоминаниям)
Шевелев Николай Анатольевич внук солдата 286-й стрелковой Ленинградской Краснознамённой дивизии. Ленинградская ,с 22 июня 1944 год, За прорыв сильно укрепленной обороны противника на Карельском перешейке.
P.S. Нельзя ради своих амбиций или элементарной исторической безграмотности то, что связано с Ленинградом переписывать на Санкт - Петербург, события блокады именовать «Санкт - Петербуржскими».


Все будет хорошо!
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203493 является ответом на сообщение #203490] пт, 18 декабря 2020 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) пт, 18 декабря 2020 18:40
https://echo.msk.ru/sounds/2354615.html
Это от 18.01.19 года. Почти 40 минут. Я слушал с трудом, все же Слава не артист. Воспроизведу тут вопрос ведущей Татьяны Троянской." Прорыв 43 это просто, скажем, не гениальное стратегическое планирование наших военных, а просто слабость немцев." Ответ "историка" Славы. " А, это НЕ ТОЛЬКО ТАК,не совсем слабость. Прорыв обошёлся большими потерями". Чем отличается анонс редакции, от статьи. Объёмом! Так как там с ж/д дорогой в Тихвине? По версии "специалиста", после освобождения Тихвина была проложена ж/д в Ленинград.



Документ на который ссылается "историк"




Мда. Вот уж не ожидал. Ничего не слушаю и не смотрю, видимо и славабогу Но если в процитированной Вами части формально он нигде не ошибся: потери были большие, насчет жд - скорее всего он имел ввиду несколько иное - подвод жд к Ладоге.
То в фрагменте книги видно, что его версия , но не выдуманная им, - не верная, относительно имеющихся документов. И она, кстати, общепризнанная.

Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203494 является ответом на сообщение #203491] пт, 18 декабря 2020 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:
Я деда, награждённого медалью за оборону Санкт-Петербурга


Выделяйте все-таки в тексте искомое Хотя так, конечно даже интересней, но не у всех, то кого хотите донести, терпения хватит.
Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203501 является ответом на сообщение #203329] сб, 19 декабря 2020 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
"в советских исследованиях практически невозможно найти описание этих боев. Каковы были замыслы советского командования? Что было достигнуто в реальности? На все эти вопросы впервые отвечает книга "Операция "Искра"".
Это из книги "крупнейшего знатока военной истории"
Ну я бы так не сказал. Был сборник " Операция "Искра "" из конца 70 гг., был труд Бешанова " Ленинградская оборона " ( с его завываниями и истериками ) уже в нулевых. Рад буду умным дополнениям по теме.
С другой стороны, далеко не всегда ,и немецкие ( и, к слову, финские ) личики были отмечены печатью честности.
Мда,а какие труды у В .Мосунова по Финской войне ?
Ну как то так.


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !

[Обновления: сб, 19 декабря 2020 20:35]

Известить модератора

Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203502 является ответом на сообщение #203501] сб, 19 декабря 2020 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
kansa2 писал(а) сб, 19 декабря 2020 20:33
Был сборник " Операция "Искра "" из конца 70 гг., был труд Бешанова " Ленинградская оборона " ( с его завываниями и истериками ) уже в нулевых.


Еще в 1960-ом году в Воениздате была издана монография: В.М. Ярхунов "Через Неву.(67-я армия в боях по прорыву блокады Ленинграда"). Знакомство с вопросом прорыва блокады я бы рекомендовал начинать именно с нее.








Re: Прорыв блокады Ленинграда [сообщение #203509 является ответом на сообщение #203502] вс, 20 декабря 2020 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
miall писал(а) сб, 19 декабря 2020 21:43


Еще в 1960-ом году в Воениздате была издана монография: В.М. Ярхунов "Через Неву.(67-я армия в боях по прорыву блокады Ленинграда"). Знакомство с вопросом прорыва блокады я бы рекомендовал начинать именно с нее.


А что там пишут о замысле командования?
nikolasa56 интересный момент заметил, что в реальных планах не было никакого главного и вспомогательного удара, это, видимо, задним числом придумали.
Предыдущая тема: Концентрационные лагеря
Следующая тема: Помощь в нахождении захоронения
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн янв #d 01:56:14 MSK 2021