ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Колпино (Откуда название)
Re: Колпино [сообщение #202403 является ответом на сообщение #202402] вс, 26 июля 2020 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
pennkill писал(а) вс, 26 июля 2020 08:25
Денис С писал(а) вс, 26 июля 2020 05:43
Ещё очень интересно насчёт разлива реки Ижоры. Карта, как я понимаю, 1676 года. Никакого "разлива реки Ижоры" тогда быть не должно! Он образовался в результате постройки плотины пильной мельницы в 1722 году. Имеем ещё одну загадку?


Уровень воды тогда был гораздо больше. В некоторые нынешние теперь ручьи - заходили корабли.

Кстати, меня вот насчёт "Уровень воды тогда был гораздо больше" терзают смутные сомнения. Ижора всегда впадала в Неву. Если посмотреть сейчас на устье реки Ижоры, то там отнюдь не водопад. Почему в 17-м веке Ижора вдруг разливалась? Все разливы рек были либо сезонными, либо искуственными. Видимо картограф запечатлел реку во время половодья.
Re: Колпино [сообщение #202404 является ответом на сообщение #202403] вс, 26 июля 2020 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Денис С писал(а) вс, 26 июля 2020 09:24
pennkill писал(а) вс, 26 июля 2020 08:25
Денис С писал(а) вс, 26 июля 2020 05:43
Ещё очень интересно насчёт разлива реки Ижоры. Карта, как я понимаю, 1676 года. Никакого "разлива реки Ижоры" тогда быть не должно! Он образовался в результате постройки плотины пильной мельницы в 1722 году. Имеем ещё одну загадку?


Уровень воды тогда был гораздо больше. В некоторые нынешние теперь ручьи - заходили корабли.

Кстати, меня вот насчёт "Уровень воды тогда был гораздо больше" терзают смутные сомнения. Ижора всегда впадала в Неву. Если посмотреть сейчас на устье реки Ижоры, то там отнюдь не водопад. Почему в 17-м веке Ижора вдруг разливалась? Все разливы рек были либо сезонными, либо искуственными. Видимо картограф запечатлел реку во время половодья.

Или плотина на реке Ижоре существовала задолго до Петра первого. На карте там деревня Хиртсола и даже остров нарисован.
Re: Колпино [сообщение #202405 является ответом на сообщение #202400] вс, 26 июля 2020 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Денис С писал(а) вс, 26 июля 2020 08:43
Ещё очень интересно насчёт разлива реки Ижоры. Карта, как я понимаю, 1676 года. Никакого "разлива реки Ижоры" тогда быть не должно! Он образовался в результате постройки плотины пильной мельницы в 1722 году. Имеем ещё одну загадку?


"На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн"

Теме уже почти две недели, но историю Колпино никто не прочитал? Там же речь идет о переносе.
Re: Колпино [сообщение #202407 является ответом на сообщение #202161] вс, 26 июля 2020 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Залез в в Википедию. Там тоже много интересного.
 Земля, на которой теперь стоит Колпино, издревле входила в Водскую пятину Великого Новгорода. Пятины в свою очередь делились на погосты. В Никольско-Ижорском и Спасо-Городецком погостах коренными жителями были водь, ижора, весь, а также жили ссыльные шведы и латыши. Основным занятием населения здесь были земледелие - выращивали рожь, овёс, ячмень, лён. Существенную роль в хозяйстве играли также животноводство, охота и рыболовство. В переписной книге Водской пятины XV века упоминается «Рядок на рце Ижер», где была торгово-промышленная база новгородцев. Центром Никольско-Ижорского погоста было село в излучине Ижоры (район современной Ям-Ижоры). Здесь имелись деревянный Никольский храм и большой двор князя Ивана Ивановича Тёмкина-Ростовского[46].

Первое поселение на территории города возникло в 1710 году, когда на реке Ижоре, в 11 верстах от устья (сегодня на этом месте располагается совхоз им. Тельмана), по приказу князя Меншикова возвели плотину и перенесли вододействующую пильную мельницу для распиловки леса, идущего на строительство кораблей[46].

Вот как! Колпино-то появилось по Указу Светлейшего в 1710-м, а не в 1722-м году.
Земля, на которой теперь стоит Колпино, издревле входила в Водскую пятину Великого Новгорода. Пятины в свою очередь делились на погосты. В Никольско-Ижорском и Спасо-Городецком погостах коренными жителями были водь, ижора, весь, а также жили ссыльные шведы и латыши. Основным занятием населения здесь были земледелие - выращивали рожь, овёс, ячмень, лён. Существенную роль в хозяйстве играли также животноводство, охота и рыболовство. В переписной книге Водской пятины XV века упоминается «Рядок на рце Ижер», где была торгово-промышленная база новгородцев. Центром Никольско-Ижорского погоста было село в излучине Ижоры (район современной Ям-Ижоры). Здесь имелись деревянный Никольский храм и большой двор князя Ивана Ивановича Тёмкина-Ростовского[46].

Колпино происходит от Ям-Ижоры. Совет pennkill - покопайтесь там. Может и нароете, насчёт происхождения Колпино.

[Обновления: вс, 26 июля 2020 13:08]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202408 является ответом на сообщение #202405] вс, 26 июля 2020 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
alexsvar писал(а) вс, 26 июля 2020 09:55
Денис С писал(а) вс, 26 июля 2020 08:43
Ещё очень интересно насчёт разлива реки Ижоры. Карта, как я понимаю, 1676 года. Никакого "разлива реки Ижоры" тогда быть не должно! Он образовался в результате постройки плотины пильной мельницы в 1722 году. Имеем ещё одну загадку?


"На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн"

Теме уже почти две недели, но историю Колпино никто не прочитал? Там же речь идет о переносе.

Переносе куда и чего? Соблюдайте Правила Форума.
Re: Колпино [сообщение #202410 является ответом на сообщение #202408] вс, 26 июля 2020 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Денис С писал(а) вс, 26 июля 2020 10:17
Соблюдайте Правила Форума.

Кстати о правилах. Они сейчас где, эти правила? Не смог найти. Хотелось Вас аргументировано в них ткнуть
Re: Колпино [сообщение #202411 является ответом на сообщение #202161] вс, 26 июля 2020 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Если мне не изменяет память, эта карта была сделана уже в 18-м веке, но на ней подписаны топонимы со старой шведской карты. На этой карте и Сестрорецкий разлив вроде присутствует)
Re: Колпино [сообщение #202412 является ответом на сообщение #202401] вс, 26 июля 2020 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) вс, 26 июля 2020 06:25
Читаю статью о Колпинской топонимике внимательно. И "всё чудоватее и чудоватее".
Почему церковь во имя Святителя Николая Чудотворца называлась Полотняной?
"Алексей Михайлович Харламов был комиссаром Ижорской мельницы с 1739 по 1764 гг." Что такое КОМИССАР ИЖОРСКОЙ МЕЛЬНИЦЫ ???? В 1739-м году! При светлой памяти императрице Анне Иоановне уже были комиссары?


Комиссар - это такой своеобразный военпред 18 века. Чиновник от военного ведомства, наблюдающий за производством на военной мануфактуре. Бермелеев, от которого Бармалеева улица, был комиссаром на зелейном заводе...
Re: Колпино [сообщение #202413 является ответом на сообщение #202161] вс, 26 июля 2020 17:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
gribnik
Нашлась ещё одна версия! В книге Ореста Позднякова "Колпино" (Лениздат, 1962, С.16): "С 1723 года в документах, относящихся к деятельности мастерских на Ижоре, начинает встречаться взамен термина "пильни на Ижоре" название "село Колпино", что в переводе со шведского означает "сухая сосна". Можно предположить, что это название произошло от имени небольшого, в несколько домов хутора, который существовал здесь ещё до появления пильных мельниц".
И, кстати, о "несклонении". В книге, изданной в Ленинграде в 1962 году на каждой странице - В Колпине, из Колпина, под Колпином и т. д. Так что утверждения, будто раньше "грамотные люди", "ленинградцы" и т. п. не склоняли - не соответствуют действительности.

[Обновления: вс, 26 июля 2020 17:22]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202416 является ответом на сообщение #202161] вс, 26 июля 2020 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Кстати, на телевидении в 2018-ом - уже была передача про Колпино и его название.

Плюс в комментах к ролику от Ильи Давыдовича - он говорит что можно поискать перевод этого финноугорского слова в эстонском наречии.


&feature=youtu.be


Парень из нашего города.
Re: Колпино [сообщение #202417 является ответом на сообщение #202161] вс, 26 июля 2020 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Топоним Колпино мог переехать к 1722 году с прежней меншиковской пильной мельницы 1710 года, или даже ещё со старой шведской пильни - вот только не было там (вверх по Ижоре от нынешнего места нахождения Колпино) ничего похожего на "Колпино". В наших окрестностях есть всего два старинных однозвучных топонима: гатчинские Колпаны и колтушское Колбино. Вот они, кстати, от птиц точно должны происходить. А вот "колпинское Колпино" - фиг его знает.
Re: Колпино [сообщение #202418 является ответом на сообщение #202417] вс, 26 июля 2020 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Кстати, мыза Антель (упоминается в источниках как название колпинской пильной мельницы) наверняка это Антелево на Ижоре, что бы там Википедия не отрицала Я пытался как-то вывести по звукам Колпино от Антель - но у меня ничего не получилось, сорри.

Темы про переводные топонимы я начал тоже из-за Колпино. У меня идея возникла: может быть, Колпино это перевод одного из этих многочисленных финских (шедских? ижорских?) топонимов с шведских карт? В смысле, искать здесь надо не созвучие, а этимологию?
Re: Колпино [сообщение #202419 является ответом на сообщение #202161] пн, 27 июля 2020 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Так, господа! Внимание! Всем стоять!

На карельском языке pino = поленница. Заметим, что на финском или на шведском та же поленница звучит совершенно по-другому.
Re: Колпино [сообщение #202422 является ответом на сообщение #202419] пн, 27 июля 2020 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
А что такое: "Деревня на Кюллине на Коитине на усть реки Ижеры"?
Упоминается здесь: https://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-pages/1411.html
Это - точно не Колпино будущее?!
Re: Колпино [сообщение #202423 является ответом на сообщение #202422] пн, 27 июля 2020 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пн, 27 июля 2020 10:20
А что такое: "Деревня на Кюллине на Коитине на усть реки Ижеры"?
Упоминается здесь: https://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-pages/1411.html
Это - точно не Колпино будущее?!


Скорее Кагпел с первой строчки.
Re: Колпино [сообщение #202425 является ответом на сообщение #202405] пн, 27 июля 2020 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
alexsvar писал(а) вс, 26 июля 2020 09:55
Денис С писал(а) вс, 26 июля 2020 08:43
Ещё очень интересно насчёт разлива реки Ижоры. Карта, как я понимаю, 1676 года. Никакого "разлива реки Ижоры" тогда быть не должно! Он образовался в результате постройки плотины пильной мельницы в 1722 году. Имеем ещё одну загадку?


"На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн"

Теме уже почти две недели, но историю Колпино никто не прочитал? Там же речь идет о переносе.

Переносе чего? Я тут массу всего прочитал о Колпино, но про перенос плотины (а она была в конце 17-го века?) ничего не нашёл.

[Обновления: пн, 27 июля 2020 19:30]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202426 является ответом на сообщение #202413] пн, 27 июля 2020 19:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
gribnik писал(а) вс, 26 июля 2020 14:21
Нашлась ещё одна версия! В книге Ореста Позднякова "Колпино" (Лениздат, 1962, С.16): "С 1723 года в документах, относящихся к деятельности мастерских на Ижоре, начинает встречаться взамен термина "пильни на Ижоре" название "село Колпино", что в переводе со шведского означает "сухая сосна". Можно предположить, что это название произошло от имени небольшого, в несколько домов хутора, который существовал здесь ещё до появления пильных мельниц".
И, кстати, о "несклонении". В книге, изданной в Ленинграде в 1962 году на каждой странице - В Колпине, из Колпина, под Колпином и т. д. Так что утверждения, будто раньше "грамотные люди", "ленинградцы" и т. п. не склоняли - не соответствуют действительности.

Если "сосна" подходит под обоснование названия - pinje, то сухая никаким боком - torr.
Re: Колпино [сообщение #202427 является ответом на сообщение #202413] пн, 27 июля 2020 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
gribnik писал(а) вс, 26 июля 2020 14:21
Нашлась ещё одна версия! В книге Ореста Позднякова "Колпино" (Лениздат, 1962, С.16): "С 1723 года в документах, относящихся к деятельности мастерских на Ижоре, начинает встречаться взамен термина "пильни на Ижоре" название "село Колпино", что в переводе со шведского означает "сухая сосна". Можно предположить, что это название произошло от имени небольшого, в несколько домов хутора, который существовал здесь ещё до появления пильных мельниц".
И, кстати, о "несклонении". В книге, изданной в Ленинграде в 1962 году на каждой странице - В Колпине, из Колпина, под Колпином и т. д. Так что утверждения, будто раньше "грамотные люди", "ленинградцы" и т. п. не склоняли - не соответствуют действительности.

В 1962-м году может и не соответствуют. В 80-е ни о каком склонении названий в среднем роде и речи быть не могло. Я живу в Колпино. Однозначно. Никак не в Колпине.
Re: Колпино [сообщение #202431 является ответом на сообщение #202426] вт, 28 июля 2020 07:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
[quote title=Денис С писал(а) пн, 27 июля 2020 16:29]gribnik писал(а) вс, 26 июля 2020 14:21

Если "сосна" подходит под обоснование названия - pinje, то сухая никаким боком - torr.

С сосной я уже давал ссылку на первоисточник. Остальные авторы просто переписывают оттуда или с тех, кто переписывал оттуда.
Re: Колпино [сообщение #202432 является ответом на сообщение #202427] вт, 28 июля 2020 07:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) пн, 27 июля 2020 16:33
В 80-е ни о каком склонении названий в среднем роде и речи быть не могло.

Так, наверное, к 80-м годам грамотные ленинградцы кончились? Не? А если серьёзно, то Ваша (и других несклонителей) позиция по данному вопросу будет выглядеть достойной только тогда, когда Вы признаете факт, что литературной нормой в недалёком прошлом было всё-таки склонять, но, по Вашему мнению, к сегодняшнему дню литературная норма изменилась, поэтому склонять уже не надо, а Ваш вариант соответствует актуальной норме. Вот тогда Вы и Ваши сподвижники будете выглядеть серьёзно, а Ваших оппонентов даже можно будет заклеймить пуристами. Проблема в том, что несклонители утверждают, что нормы склонять нет и никогда не было.

[Обновления: вт, 28 июля 2020 07:48]

Известить модератора

Предыдущая тема: Зеленогорск. Банковская площадь
Следующая тема: От перестановки мест... (Инверсии в названиях улиц)
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:50:43 MSK 2024