ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Колпино (Откуда название)
Re: Колпино [сообщение #204942 является ответом на сообщение #202161] пн, 02 августа 2021 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Ты упорно игнорируешь таинственный Кагпел из переписной книги 1500.
Re: Колпино [сообщение #204943 является ответом на сообщение #204942] вт, 03 августа 2021 01:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пн, 02 августа 2021 19:53
Ты упорно игнорируешь таинственный Кагпел из переписной книги 1500.

Да. По причине того, что ни созвучия при произношении (хотя тут, пожалуй, требуется мнение профессионального лингвиста), ни вариативности написания (всеми известными мне формами литер русского языка) Колпино с Кагпел не вижу. Даже если этот топоним прошёл через несколько языков, финский и шведский, например, и даже если совершил круг почёта от русского языка к русскому же.

И вообще, оказалось, что переписных книг за XVI век не одна известна. Я тут со Святым озером пытался разобраться - тем, которое ныне Отрадное, задал Балашову вопрос:

Цитата:
Вопрос по поводу деревни Ларьява. 1. Вы пишите, что это "деревня Ларганова" из Писцовой книги Водской пятины 1568 г. Такая книга точно существует? Я знаю писцовые книги Водской пятины с 1500 г. (самая известная, 7008 год по старому летоисчислению) и далее, в том числе 1539, 1564 и др. А 1568 год почему-то нигде не указан - даже в каком архиве исходник! 2. В писцовой книге 1500 года, то есть более старой и первой известной есть "деревня Ларьяново у Свята озера". Очевидно, что это и есть Ларьява, и что это - первое неискажённое название. Почему в Инете ничего про этот вариант нет, а только Ваш везде?

... но Евгений Александрович сослался на то, что данный кусок своей книги писал не он, а некто г-н Шитов. Тот пока тоже не смог помочь - ему ссылка нужна на страницу книги, а у меня книги самой нет, сама цитата про деревню Ларганову взята из Интернета со ссылкой на книги Балашова.

Однако для нашей темы важно то, что есть ещё писцовые книги, по которым можно было бы уточнить ошибки, несомненно присутствующие в писцовой книге 1500 года. Я думаю, что хорошо бы сопоставить тексты книг 1500 года, 153 года, 1564 года, ну, и 1568 года. Только она, видимо, не тут, а в Швеции хранится, и пока не оцифрована. А исследователи оба уже старенькие...

Кстати, а что всё-таки за "Колпино Ореховского уезда"? Я его выше по теме упоминал: в писцовой книге на сайте Алексея Шварёва его нет, а, тем не менее, я цитату находил именно со ссылкой на писцовую книгу Водской пятины 1500 года. Где-то ошибка? Где???

[Обновления: вт, 03 августа 2021 01:44]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #204948 является ответом на сообщение #204942] вт, 03 августа 2021 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пн, 02 августа 2021 19:53
Ты упорно игнорируешь таинственный Кагпел из переписной книги 1500.

А вообще, может быть, ты и прав. Потому что "Кагпел" в "Колпин" превратить можно: сперва на письмо "г"=>"л" и "л"=>"н", затем "Калпин"=>"Колпин" в устной разговорной речи. Но боюсь, только устными или только письменными метаморфозами здесь не обойтись.

Вот тебе описание возможного Колпино (при условии, что мы точно ассоциируем "Рядок у Клетей на Ижоре" с местоположением нынешнего Колпино) в "Исторических записках" АН СССР, № 6, 1940 года, автор С.С. Гадзяцкий: http://www.okrlib.ru/ebook/2012-0202.pdf

Цитата:
Еще важнее то, что писцовая книга знает
сельские поселения, экономически приближающиеся к городу. Та­
ков был рядок у Клетей: окруженный рядом деревень, он являет
пример процесса, обратного происходившему в Копорье. Вот, что
представлял комплекс селений у Клетей: погост Никольский Ижор-
ский... «на церковной же земле: во дворе Филипко Логинов тор­
говый человек без пашни, дает попу две гривненки темьяну по­
зему, да он же дает с рядовичи, что у Клете на реце на Ижере
в их оброк две деньги»;1 «...рядок у Клетей на реце на Ижере, от
Невы семь верст, а живут на нем торговые люди, пашни у них нет».
Всего в рядке было 8 дворов, а в них 20 человек, в том числе
«Еська Симонов староста», «оброку давали по старому письму две­
надцать гривен...»;2 «сельцо у погоста на реце на Ижере, в нем боль­
шой двор, 6 дворов людей, да 2 двора крестьян». «Старого доходу не
шло пахал старых бояр ключник».3 «Деревня у ряду у Клетей... 2 дво­
ра. 2 человека, сеют яри...»4 Кроме того, можно назвать еще деревню
«Кагпел у ряду на реке Ижоре», деревшо «Вониловку на реце на Ижоре
у Клеток», «деревню на Вехконе на ручью на реце на Ижере у Клетей».5

Цитата - см. стр. 147, цифры в цитате - это ссылки на первоисточник в авторской статье.

[Обновления: вт, 03 августа 2021 12:34]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #205922 является ответом на сообщение #202161] чт, 30 декабря 2021 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
а Юркина мыза на карте Ижорской земли (и видимо на шведской карте конца XVII) - ниже по течению Ижоры, чем Колпино?
Re: Колпино [сообщение #206018 является ответом на сообщение #205922] вт, 25 января 2022 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 30 декабря 2021 19:44
а Юркина мыза на карте Ижорской земли (и видимо на шведской карте конца XVII) - ниже по течению Ижоры, чем Колпино?

По-моему, да. А причём здесь Колпино? Юркина мыза топонимическим родителем Колпино быть не может, в крайнем случае - "биологическим"
Re: Колпино [сообщение #206048 является ответом на сообщение #203323] ср, 26 января 2022 18:12 Переход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Carolus Magnus писал(а) чт, 19 ноября 2020 21:22
Не даёт мне покоя деревня Антелево, что недалеко от Войскоровиц, в окрестностях которого вроде как должна была располагаться Ижорская пильная мельница при Меншикове (а до того - при шведах). Если там работали крепостные из Антелево, то вполне могло и переведённое производство называться Антельской или Антелевской пильной мельницей. А где Антелевская, там и Колпинская. А тут как раз сравнительно недалеко от Антелево - Хотчино (Гатчина) с озеро Колпано и Kolpino (с окончанием на "-о"). И оттуда ради работы на пильной мельнице Александр Данилович мог взять мужиков. И тогда пильная мельница могла бы называться среди мужичков ещё и Колпанской/Колпинской. И тогда она могла уехать на новое место с уже известными названиями.

Да и полотняную церковь откуда-то переводила в 1725 (учточнить?) году. Откуда? Уж не с производства ли меншиковского? И тогда всё понятно, почему первая слобода называлась Колпинской-Никольской. По храму. Никольскому Колпинскому.

И если эта версия верна, то Колпино происходит всё-таки от "загадочной" птицы колпЬ, потому что уж для Колпан Гатчинских эта версия никем не оспаривается. Просто не напрямую происходит, а опосредованно - через другой, первичный, топоним.

И всё-таки Колпино - это Антель. Источник: https://ru.files.fm/f/cys8g2ru/ Файл выложен Николаем Жиглаевым, известным царскосельским краеведом (он же - Geglov2).

Я остаюсь при своей версии: Колпино - топоним, "перенесённый" вместе с пильной мельницей на новое место. И связан с гатчинскими Колпанами не просто этимологией, а прямым родством.

Что касается этимологии, то в этой ситуации приоритет имеет птица колпь, от которой (как считается и НЕ оспаривается) произошли остальные псковско-новгородские "Колпины".
Предыдущая тема: Зеленогорск. Банковская площадь
Следующая тема: От перестановки мест... (Инверсии в названиях улиц)
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 12:28:01 MSK 2024