ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Колпино (Откуда название)
Re: Колпино [сообщение #202458 является ответом на сообщение #202457] ср, 29 июля 2020 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 29 июля 2020 22:04
alexsvar писал(а) ср, 29 июля 2020 18:57
Randy писал(а) ср, 29 июля 2020 21:35
А это гатчинские Колпаны (


На картах начала 18 века - подписаны как Колпино/а, и вполне могли считаться на Ижоре.


Тут какое-то странное Колпанско-Антелевское задвоение. См. процитированную заметку. Как будто кто-то в начале XVIII века скопировал эти топонимы из-под Гатчины...


Не хочу заметку Это ж с ума сойти - всерьез обсуждать все бредни (пардон), найденные в Инете. В доступных источниках нет, на картах нет - можно плодить любые версии, и все это будет не более, чем версии. Колпино Гатчинское с какой-то церковью могло быть описано где-то , ну его и соотнесли с другим Колпино. Что до Антелево, то мельница там была.




Но какое-нибудь мелкое Колпино могло быть и там, где надо. Нужно межовки искать, на них зачастую подписаны такие населенные пункты, которых история не сохранила. У меня есть склейка района Пушкина, даже река прорисована, но никак не натягивается она на известную топологию и топонимику. Ориентация карты неизвестна, может ее вверх ногами надо перевернуть.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 139.85KB, Загружено 469 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 213.25KB, Загружено 472 раза)
Re: Колпино [сообщение #202459 является ответом на сообщение #202161] ср, 29 июля 2020 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
а какие топонимы на склейке есть вдоль речки?
Re: Колпино [сообщение #202460 является ответом на сообщение #202459] чт, 30 июля 2020 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 29 июля 2020 22:37
а какие топонимы на склейке есть вдоль речки?


Топонимы есть на легенде к карте и приведены в заголовке файла/окна, Каленова например.
Подходит для Каллелово, даже конфигурация Сестры там похожая, но это почти наверняка район Славянки, на одной шведской карте совпал топоним Пустоземе (?).
Re: Колпино [сообщение #202461 является ответом на сообщение #202460] чт, 30 июля 2020 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) чт, 30 июля 2020 09:02
Randy писал(а) ср, 29 июля 2020 22:37
а какие топонимы на склейке есть вдоль речки?


Топонимы есть на легенде к карте и приведены в заголовке файла/окна, Каленова например.
Подходит для Каллелово, даже конфигурация Сестры там похожая, но это почти наверняка район Славянки, на одной шведской карте совпал топоним Пустоземе (?).


это не для моих глаз (
Re: Колпино [сообщение #202462 является ответом на сообщение #202161] чт, 30 июля 2020 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Интересует исследование глубже, и не альтернативной истории. Есть вопросы, как мигрировала принадлежность территории где сейчас Колпино, допустим от опорной даты 1240 года. Когда Александр Невский (интересно, кто его так назвал тогда? ) где сейчас Усть-Ижора - ранил ярла Биргера? Ведь кто-то был в дозоре наверняка, типа Кукши из фильма "И на камнях растут деревья".

Кто ей владел? Как переподчинялась, и кому. Возможно и названия и реки Ижора и поселений было язычески славянским, и переименовывалась всегда новыми заселенцами. А то "плывун" по XVII-му веку - закольцовывается в "трёх соснах и кольях на плющихе"


Парень из нашего города.
Re: Колпино [сообщение #202469 является ответом на сообщение #202161] пт, 31 июля 2020 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Ещё погуглил.
http://kolpinonews.ru/about/history
Первое поселение на территории города возникло в 1710 году, когда на реке Ижоре, в 11 верстах от устья (сегодня на этом месте располагается совхоз им. Тельмана), по приказу князя Меншикова возвели плотину и перенесли вододействующую пильную мельницу для распиловки леса, идущего на строительство кораблей.


Ижорскую мельницу в два или три года в место ниже, и именно тут, где ныне лежит известь и амбар, дабы с Невы удобнее лес уже по Ижоре переводитца». 22 мая 1719 года.

В 1722 году была отмежёвана территория от плотины в обе стороны на 250 саженей и по версте вверх и вниз по Ижоре. На этом месте и возникло Колпино. Были построены казармы для мастеровых и рабочих, а для командующего мельницей и мельничного мастера - четыре светлицы. Новая пильная мельница, заложенная на месте, определённом указом, положила начало развитию появившихся вскоре при ней производств - железных, медных, якорных и молотовых заводов.


Заводы, состоявшие в морском ведомстве, комплектовались рекрутами, по мере развития работ. Рекруты, поступив на завод, вступали в брак и селились на заводской земле. Дети их числились кантонистами и после обучения в заводской школе поступали в число рабочих. Рабочие, выходя по выслуге лет в отставку, оставались навсегда в Колпино, а способные к работам служили на заводе по вольному найму. Так образовалось население Колпино. В 1785 году в поселении имелось уже 87 дворов. Река Ижора делила Колпино на две части. На правом берегу располагалась Колпино-Никольская слобода, представлявшая собой широкую длинную улицу, застроенную домами с четырёхскатными крышами. Там жили заводские мастера и подмастерья. У плотины раскинулась Никольская слобода. Её дома сгрудились вдоль дороги в Петербург. Здесь находились кабаки, питейные заведения, харчевни, лабазы и постоялые дворы. На левом берегу разлива реки Ижоры раскинулась Чухонская слобода, где жили преимущественно работные люди и ссыльные мастеровые, которые использовались на самых тяжёлых работах. В стороне от разлива, также на левом берегу, начала строиться Новая слобода.

«§ 1057. Колпино, также Колпинское село, при Ижоре, в 8 верстах выше её устья, в 26 верстах от Санкт-Петербурга, есть большое село с прекрасною каменною церковью и 2 высокими башнями. Оно имеет примечания достойные заводы Кронштатского Адмиралтейства, для которых изо всей Ижоры помощию плотины сделано озеро. Заводские строения суть деревянные и старые, ныне же срываются и строятся каменные. Здесь есть: шесть голландских пильных мельниц; шесть цементных мельниц, каждая с шестью ступами, помощью коих толкут кирпич и просеивают через большие железные решеты (для смешивания оного при водяном строении с цементом); якорная и другая кузница для крупных работ с рычагами; простая кузница со многими горнами; литейный дом для железа и меди на дроги, колеса, оси, медные доски и пр.; мастерская для медников; медная молотовая и разные меньшие учреждения. Все сии заведения управляются конторою адмиралтейства и имеют под смотрением одного английского и одного немецкого мастера около 300 работников, которые из негодных рекрутов берутся. Произведения заводов нагружаются пониже оных на барки и перевозятся таким образом в Кронштат.» 1794 год.

Интересная информация, хотя ничего по поводу сабжа не даёт. Но подтверждает, что название Колпино-Никольская слобода появилось именно на правом берегу реки и как-то связано с названием церкви. Одновременно имеем, что у плотины находилась уже не Колпино-Никольская, а чисто Никольская слобода. Левый берег вообще в расчёт не принимается.
Re: Колпино [сообщение #202470 является ответом на сообщение #202161] пт, 31 июля 2020 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Лично от меня, филологическое
http://kolpinonews.ru/about/history
По правилам русского языка слово «Колпино», как и другие географические названия на «о», склоняется. В последних изданиях словарей русского языка есть как склоняемый, так и несклоняемый варианты таких названий. Поэтому, если имеется родовое слово, то правильно не склонять: из города Колпино. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Колпино и в Колпине.

Вопрос на засыпку: Что такое родовое слово?
Re: Колпино [сообщение #202472 является ответом на сообщение #202161] пт, 31 июля 2020 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
http://kgiop.ru/media/uploads/userfiles/2016/04/12/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82.pdf
Там вообще очень интересно, но нас интересует чисто название.
На правом берегу Ижоры рядом с производственными постройками со
временем выросла Никольская слобода, жителями которой стали рабочие завода
- выходцы из различных губерний России. На левом берегу издавна находились
поселения ингерманландских финнов, здесь образовалась Чухонская слобода. По
берегам небольшого левого притока Ижоры (ныне часть Полукруглого канала)
возникла Новая слобода. В 1763 году был выполнен первый известный план
заводов с селением, где показано расположение слобод, огородов, пашенной
земли, кирпичных печей, а также обозначен рельеф местности, соответствующий
функциям производственного процесса. Впервые название Колпино встречается
на карте Санкт-Петербургской губернии 1770 года.

Какую информацию можно почерпнуть из приведённого абзаца? Что на картах до 1770 года название Колпино искать бессмысленно.
По ссылке и карты интересные.

[Обновления: пт, 31 июля 2020 22:00]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202473 является ответом на сообщение #202161] пт, 31 июля 2020 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Попытки найти и связать историю названия Колпино с Никольской Церковью лично у меня закончились неудачей. Может просто не хватило терпения просматривать все ссылки. Так что здесь есть, куда копать.
Re: Колпино [сообщение #202474 является ответом на сообщение #202472] пт, 31 июля 2020 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Денис С писал(а) пт, 31 июля 2020 18:54
http://kgiop.ru/media/uploads/userfiles/2016/04/12/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82.pdf
Вообще, для колпинцев совершенно замечательный сайт

[Обновления: пт, 31 июля 2020 22:03]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202475 является ответом на сообщение #202462] пт, 31 июля 2020 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
pennkill писал(а) чт, 30 июля 2020 16:26
Интересует исследование глубже, и не альтернативной истории. Есть вопросы, как мигрировала принадлежность территории где сейчас Колпино, допустим от опорной даты 1240 года. Когда Александр Невский (интересно, кто его так назвал тогда? ) где сейчас Усть-Ижора - ранил ярла Биргера? Ведь кто-то был в дозоре наверняка, типа Кукши из фильма "И на камнях растут деревья".

Кто ей владел? Как переподчинялась, и кому. Возможно и названия и реки Ижора и поселений было язычески славянским, и переименовывалась всегда новыми заселенцами. А то "плывун" по XVII-му веку - закольцовывается в "трёх соснах и кольях на плющихе"

Вас так немного повело . Вы создайте по этому поводу, насчёт Александра Невского, кто был в дозоре, кто владел Ижорской землёй, плывун и т.д., новую тему, и там уже развернётесь
Re: Колпино [сообщение #202504 является ответом на сообщение #202449] чт, 06 августа 2020 01:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) ср, 29 июля 2020 16:02
Слобода, возникшая на правом берегу Ижоры как первое поселение работников мельницы, получила название Колпино-Никольская. Такое название было связано с тем, что именно здесь раньше находилась деревня Колпино и именно здесь была построена цер-ковь Святителя Николая.


Как говорила Алиса в стране чудес, "всё чудоватее и чудоватее". Когда была построена церковь Святителя Николая?

В 1723 году. Полотняная. На сайте архивов я даже какой-то документ о переносе этой церкви нашёл. По слову "Колпино" и с фильтром "до 1750".
Re: Колпино [сообщение #202507 является ответом на сообщение #202504] чт, 06 августа 2020 02:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 августа 2020 22:27
Денис С писал(а) ср, 29 июля 2020 16:02
Слобода, возникшая на правом берегу Ижоры как первое поселение работников мельницы, получила название Колпино-Никольская. Такое название было связано с тем, что именно здесь раньше находилась деревня Колпино и именно здесь была построена цер-ковь Святителя Николая.


Как говорила Алиса в стране чудес, "всё чудоватее и чудоватее". Когда была построена церковь Святителя Николая?

В 1723 году. Полотняная. На сайте архивов я даже какой-то документ о переносе этой церкви нашёл. По слову "Колпино" и с фильтром "до 1750".

А можно поподробнее? Куда и откуда её перенесли?
Re: Колпино [сообщение #202514 является ответом на сообщение #202457] чт, 06 августа 2020 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 29 июля 2020 19:04
Тут какое-то странное Колпанско-Антелевское задвоение. См. процитированную заметку. Как будто кто-то в начале XVIII века скопировал эти топонимы из-под Гатчины...

У меня версия с дублированием топонимов изначально = базовая. Как только про Антель прочитал - сразу пришло в голову. В этом случае, кстати, окажется, что этимология Колпина-на-Ижоре всё равно происходит от птицы, колпицы или колпь, поскольку к Колпину-на-Гатчине это версия вообще не оспаривается никем. Да и в отношении к Колпину-на-Колтушах я слышал как базовую именно эту версию, а с учётом многочисленных Колпинов-на-Псковщине (несклонятели, на тебе!) и всяких разных Kolpinzee на великой славянской вольнице выглядит она всяко лучше любых "коло" с "пино"

Проблема с версией про дубль одна. Колпаны не находятся ни на какой реке. Мельницу там не устроить физически. С чего бы какую-нибудь мельницу называть "колпинской", пусть даже по ошибке? "Колпинских мельниц" не существует и не существовало до 1723 года, это меня и печалит с версией.

Но есть надежда на Святого Николая. Возможно, дело в нём.

[Обновления: чт, 06 августа 2020 17:17]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202515 является ответом на сообщение #202507] чт, 06 августа 2020 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) ср, 05 августа 2020 23:02
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 августа 2020 22:27
Денис С писал(а) ср, 29 июля 2020 16:02
Слобода, возникшая на правом берегу Ижоры как первое поселение работников мельницы, получила название Колпино-Никольская. Такое название было связано с тем, что именно здесь раньше находилась деревня Колпино и именно здесь была построена цер-ковь Святителя Николая.


Как говорила Алиса в стране чудес, "всё чудоватее и чудоватее". Когда была построена церковь Святителя Николая?

В 1723 году. Полотняная. На сайте архивов я даже какой-то документ о переносе этой церкви нашёл. По слову "Колпино" и с фильтром "до 1750".

А можно поподробнее? Куда и откуда её перенесли?

Дело 539
О переносе палаточной Николаевской церкви при Ижорской пильной мельнице с сооружением мельницы на новом месте
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 1. Дело 539
ИНФОРМАЦИЯ О ДЕЛЕ
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.19 оп.1 д.539
Крайние даты документов: 17.09.1725-08.10.1725
Количество листов: 3
Постоянная ссылка: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/1/539

Других подробностей не знаю, поскольку это надо идти в архив и смотреть сам документ непосредственно.
Re: Колпино [сообщение #202523 является ответом на сообщение #202514] пт, 07 августа 2020 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 августа 2020 13:51
Randy писал(а) ср, 29 июля 2020 19:04
Тут какое-то странное Колпанско-Антелевское задвоение. См. процитированную заметку. Как будто кто-то в начале XVIII века скопировал эти топонимы из-под Гатчины...

У меня версия с дублированием топонимов изначально = базовая. Как только про Антель прочитал - сразу пришло в голову. В этом случае, кстати, окажется, что этимология Колпина-на-Ижоре всё равно происходит от птицы, колпицы или колпь, поскольку к Колпину-на-Гатчине это версия вообще не оспаривается никем. Да и в отношении к Колпину-на-Колтушах я слышал как базовую именно эту версию, а с учётом многочисленных Колпинов-на-Псковщине (несклонятели, на тебе!) и всяких разных Kolpinzee на великой славянской вольнице выглядит она всяко лучше любых "коло" с "пино"

Проблема с версией про дубль одна. Колпаны не находятся ни на какой реке. Мельницу там не устроить физически. С чего бы какую-нибудь мельницу называть "колпинской", пусть даже по ошибке? "Колпинских мельниц" не существует и не существовало до 1723 года, это меня и печалит с версией.

Но есть надежда на Святого Николая. Возможно, дело в нём.

Вот видите. Сами запутались. А Колпино-на-Гатчине (название которого "никем не оспаривается") к какой реке относится? Опять же Пётр 1-й мог перенести в волевом порядке название Колпино (Колпина, для ярых склонятелей) из других областей Ингерманландии. Не заморачиваясь присутствием или отсутствием лебедей.
Re: Колпино [сообщение #202524 является ответом на сообщение #202515] пт, 07 августа 2020 13:38 Переход к предыдущему сообщения
Денис С
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 августа 2020 13:56
Денис С писал(а) ср, 05 августа 2020 23:02
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 августа 2020 22:27
Денис С писал(а) ср, 29 июля 2020 16:02
Слобода, возникшая на правом берегу Ижоры как первое поселение работников мельницы, получила название Колпино-Никольская. Такое название было связано с тем, что именно здесь раньше находилась деревня Колпино и именно здесь была построена цер-ковь Святителя Николая.


Как говорила Алиса в стране чудес, "всё чудоватее и чудоватее". Когда была построена церковь Святителя Николая?

В 1723 году. Полотняная. На сайте архивов я даже какой-то документ о переносе этой церкви нашёл. По слову "Колпино" и с фильтром "до 1750".

А можно поподробнее? Куда и откуда её перенесли?

Дело 539
О переносе палаточной Николаевской церкви при Ижорской пильной мельнице с сооружением мельницы на новом месте
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 1. Дело 539
ИНФОРМАЦИЯ О ДЕЛЕ
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.19 оп.1 д.539
Крайние даты документов: 17.09.1725-08.10.1725
Количество листов: 3
Постоянная ссылка: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/1/539

Других подробностей не знаю, поскольку это надо идти в архив и смотреть сам документ непосредственно.

Войти по этой ссылке куда-либо тяжело. Я и сам пытался связать название Колпино с Никольской церковью. Оно и появилось в связке с ней - Колпино-Никольское. Но тут ничего на ум не приходит. Никакой логики в сочетании Колпино и Никольское нет. Поэтому я опять же апеллирую к царской воле.
Предыдущая тема: На речке, на речке, на том бережочке...
Следующая тема: Пупышево
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 21:27:44 MSK 2020