ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Колпино (Откуда название)
Re: Колпино [сообщение #202208 является ответом на сообщение #202161] пн, 13 июля 2020 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Топэнциклопедия однозначно и тоже этак волюнтаристски связывает название Колпино со словом "колпь" - лебедь. Никакие другие версии, в том числе связанные с притоками рек и щёголями Поспелова даже не приводятся (не говоря уже о Петре 1-м). Причём никаких ссылок ни на какие источники нет. Лариса Бурим хотя бы поступила честно: она выдала все существующие версии, не отдав предпочтение ни одной из них.
Re: Колпино [сообщение #202211 является ответом на сообщение #202207] пн, 13 июля 2020 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Денис С писал(а) пн, 13 июля 2020 20:44
Причём опровергнуть ту версию, которую я озвучил (да не я даже) никто убедительно не может. Все обоснования из разряда "сам дурак", "липкое безумие", "такого не могло быть, потому что не могло быть никогда", "ещё скажите, что Пётр 1-й в космос летал" и т.д. и т.п.




Чего там опровергать, если аргументация "там написано - вопросы не ко мне". На заборе или в дзене - без разницы.
Re: Колпино [сообщение #202212 является ответом на сообщение #202161] пн, 13 июля 2020 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Кстати единственно значимый аргумент против версии про петрапервого - это то,что пино - это по-фински никакое не болото. Это стопа или кипа.
Re: Колпино [сообщение #202213 является ответом на сообщение #202161] пн, 13 июля 2020 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А всё остальное, что тут понаписали о законах топонимики в 18-м веке однозначно критики не выдерживает.
Re: Колпино [сообщение #202214 является ответом на сообщение #202212] пн, 13 июля 2020 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Денис С писал(а) пн, 13 июля 2020 21:22
Кстати единственно значимый аргумент против версии про петрапервого - это то,что пино - это по-фински никакое не болото. Это стопа или кипа.


Песино, Тунино, Саблино, Юрьино, Корчмино - надо у них тоже финские корни поискать. Sino, nino, lino, ino и mino что могут означать?
Re: Колпино [сообщение #202215 является ответом на сообщение #202212] пн, 13 июля 2020 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) пн, 13 июля 2020 18:22
Кстати единственно значимый аргумент против версии про петрапервого - это то,что пино - это по-фински никакое не болото. Это стопа или кипа.


Подумаешь, бином Ньютона! Значит, Петр воткнул кол не в болото, а в стопу. Или в кипу.
Re: Колпино [сообщение #202216 является ответом на сообщение #202207] вт, 14 июля 2020 00:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) пн, 13 июля 2020 17:44

Причём опровергнуть ту версию, которую я озвучил (да не я даже) никто убедительно не может. Все обоснования из разряда "сам дурак", "липкое безумие", "такого не могло быть, потому что не могло быть никогда", "ещё скажите, что Пётр 1-й в космос летал" и т.д. и т.п.

Вы так и не ответили, что в вашем понимании будет считаться убедительным опровержением.
В действительности вам накидали больше опровержений, чем вы, вероятно, в принципе способны переварить. Для вашего мозга непосильным оказывается даже простейшее из этих опровержений - факт отсутствия в финском языке слова pino со значением "болото".
Re: Колпино [сообщение #202217 является ответом на сообщение #202207] вт, 14 июля 2020 01:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) пн, 13 июля 2020 17:44

Хорошо. Вот Вам яндекс-дзен. Самое такое "общенародное".

Это частное мнение какого-то блогера-ноунейма.

Цитата:
А мы и говорим про город. Не?

Не передёргивайте. В процитированном мной пассаже вы говорили про улицу.

Цитата:
Он вообще был в плане топонимики довольно дремучим.

Всё же не настолько дремучим, как вы.

Цитата:
Чего далеко ходить? Название нашего города закономерно? Оно вообще не вытекает ни из каких топонимических правил и традиций.

Оно вытекает из топонимических правил и традиций немецкого языка.

Цитата:
Кстати единственно значимый аргумент против версии про петрапервого - это то,что пино - это по-фински никакое не болото. Это стопа или кипа.

Ну так если даже вы признаёте этот аргумент значимым - будьте добры его опровергнуть. Хотя бы его.
Это напоминает исторический анекдот про Наполеона. Когда он потребовал от своего генерала объяснений, почему проиграли сражение, тот начал перечислять: "Во-первых, не подвезли снаряды..." Наполеон его прервал: "Спасибо, этого достаточно".
Re: Колпино [сообщение #202219 является ответом на сообщение #202161] вт, 14 июля 2020 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Поразглядывал разные карты, где "Колпино" нет как нет спустя годы после якобы его основания.
На карте 1727 года https://www.aroundspb.ru/karty/107/sg_1727_ingermanland.html Чухонская есть, Пильная Мел есть, а Колпино - нет.
Зато вблизи есть множество топонимов, оканчивающихся на -ино, что совсем не удивительно. Взять к примеру близколежащее Саблино: по версии краеведов название пошло от харчевни некоего Саблина, что логично и на карте изображено. И если отбросить всякие легенды о колах и птицах, то логично предположить, что где-то у мельницы-плотины было заведение некоего немца Kolpin-а, и оттуда Колпино и пошло.

[Обновления: вт, 14 июля 2020 11:46]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202220 является ответом на сообщение #202219] вт, 14 июля 2020 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
alexsvar писал(а) вт, 14 июля 2020 08:43
Взять к примеру близколежащее Саблино: по версии краеведов название пошло от харчевни некоего Саблина, что логично и на карте изображено. И если отбросить всякие легенды о колах и птицах, то логично предположить, что где-то у мельницы-плотины было заведение некоего немца Kolpin-а, и оттуда Колпино и пошло.

А почему немца? Есть русская фамилия Колпин, от слова "колпь" - разновидность цапли.
Re: Колпино [сообщение #202221 является ответом на сообщение #202161] вт, 14 июля 2020 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
а уж от эстонцев можно такого произвести!

по разным словарям kolp то череп, то задний конец.
Re: Колпино [сообщение #202223 является ответом на сообщение #202219] вт, 14 июля 2020 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
alexsvar писал(а) вт, 14 июля 2020 08:43
Поразглядывал разные карты, где "Колпино" нет как нет спустя годы после якобы его основания.
На карте 1727 года ...И если отбросить всякие легенды о колах и птицах, то логично предположить, что где-то у мельницы-плотины было заведение некоего немца Kolpin-а, и оттуда Колпино и пошло.


Стоп-стоп-стоп. Про старика Колпина я первее писал.

И ещё, в акватории Псковского озера - есть остров Колпино(-на). Разгадав исток его названия старообрядцами - можно попробовать подобраться ближе к названию города.

И да, я в "этом месте" Колпино тоже только на карте 1780-ого года увидел, рядом с условным знаком "таракан с ножками"
Короче, битва экстрасенсов продолжается, вплоть до очевидного и невероятного, даже с влажными (болотными) фантазиями. Мне интересна линия этого остросюжетного расследования. Прошу вас товарищи, не останавливайтесь.
Рассуждайте в письменной форме.


Парень из нашего города.
Re: Колпино [сообщение #202224 является ответом на сообщение #202161] вт, 14 июля 2020 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Немного из wiki про нашествие немцев на Калпиное.

Цитата:
..В Псковских летописях есть упоминание о том, что в 1463 г. после нападения немцев на Кобылу псковичи получили весть о готовящемся набеге немцев на «Калпиное», «и псковичи тыя часы поидоша тамо, и приидоша в Калпиное по рану, и утреша, что немецкая сила жгут исады и церков калпиньскую зажгли. И тако, помолившеся Богу, ударишася на них; а Немци убоявшеся и побегоша, а псковичи биша их в погоню на 15 верст до Кахове реке.» Погост Колпино упоминается в Писцовых Книгах 1585-87 гг. как центр Колпинской губы Завелицкой засады[5].


Парень из нашего города.

[Обновления: вт, 14 июля 2020 21:37]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202225 является ответом на сообщение #202161] вт, 14 июля 2020 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Псковское Колпино может и другие корни иметь, не обязательно происхождение идентично. Мне москвичи до хрипоты доказывали, что Шушары могли произойти только от фамилии Шушарин )
Re: Колпино [сообщение #202226 является ответом на сообщение #202225] вт, 14 июля 2020 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Randy писал(а) вт, 14 июля 2020 18:48
Псковское Колпино может и другие корни иметь


Хм, это необходимое, но вполне недостаточное обоснование. Пороюсь в истории Русской разведки. По крайней мере - это уже доПетровское название какого-то объекта местности, и с производными.

  • Вложение: Колпино.jpg
    (Размер: 222.28KB, Загружено 349 раз)


Парень из нашего города.
Re: Колпино [сообщение #202227 является ответом на сообщение #202161] вт, 14 июля 2020 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Поворот на 180.

Короче, брёвна от лесопилки - люди мастеровые пинали (подталкивали) кольями, чтобы сплавить их вниз. Пойду анонимно в Дзен напишу. Всё, устал исследовать.



http://lib-kolpin.ru/nash_rayon/kolpino/proishozhdenie_nazvaniya_kolpino


Парень из нашего города.
Re: Колпино [сообщение #202228 является ответом на сообщение #202161] ср, 15 июля 2020 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
В общем кто за то, что Колпино - это старая бревнотаска?? Выйти на два шага из строя Пинали колья (брёвна) - мне ближе.

ИМХО


Парень из нашего города.
Re: Колпино [сообщение #202229 является ответом на сообщение #202220] ср, 15 июля 2020 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Roman_P писал(а) вт, 14 июля 2020 13:26
alexsvar писал(а) вт, 14 июля 2020 08:43
Взять к примеру близколежащее Саблино: по версии краеведов название пошло от харчевни некоего Саблина, что логично и на карте изображено. И если отбросить всякие легенды о колах и птицах, то логично предположить, что где-то у мельницы-плотины было заведение некоего немца Kolpin-а, и оттуда Колпино и пошло.

А почему немца? Есть русская фамилия Колпин, от слова "колпь" - разновидность цапли.


Русская фамилия от цапли более ожидаема как Колпов.

"Фамилия Колпин в одной трети случаев имеет русское происхождение, также существует небольшая вероятность что фамилия белорусского или украинского происхождения, примерно в четверти случаев фамилия произошла из языков народов России (бурятского, мордовского, татарского, башкирского, и др.), также возможно в 20% имеет еврейские корни, в 20% являются русифицированными вариантами латышских фамилий. Скорее всего эта фамилия происходит от прозвища, имени, или профессии дальнего предка её носителя, к тому же в большинстве случаев по мужской линии. Хотя нередки случаи когда фамилия Колпин происходит и по женской линии
Фамилия Колпин относится к типу малораспространенной на территории России. В сохранившихся интересных старых материалах жители с этой фамилией были известными деятелями из русского новгородского духовенства в XV-XVI в., носивших определенную царскую привелегию. Древние упоминания фамилии можной увидеть в указателе переписи Древней Руси в эпоху царствования Иоана Грозного. У царя хранился особенный список привилегированных и приятнозвучащих фамилий, которые давались приближенным в случае особого расположения или поощрения. Тем самым эта фамилия пронесла собственное неповторимое происхождение и является редкой..
Написание фамилии латиницей: KOLPIN"
с onomastikon.ru

В Германии много разных Колпин-ов
Re: Колпино [сообщение #202230 является ответом на сообщение #202161] ср, 15 июля 2020 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Когда писал, что правдоподобие "кола на болоте" на уровне - ох,та сторона, полагал, что в качестве примера привожу аксиому.
Был не прав.

Хотя мог бы привыкнуть.
На экскурсиях раз в месяц точно, встречается знаток, который "срезает" гида вопросами, типа - А вы знаете, что до сих пор нет станков, позволяющих обтачивать такие колонны, как у Исаакия?!
И когда говоришь, что сохранилась куча документов, есть литографии процесса - Да, ладно, вон даже фотографии подделывают!
В качестве последнего аргумента: - Может вы ещё и в высадку американцев на Луну верите?!

После этого какие уж тут "убедительные опровержения"!
Да я и не спорю, а переключаю внимание на другой объект. ((
Re: Колпино [сообщение #202231 является ответом на сообщение #202161] ср, 15 июля 2020 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
pennkill
Странное стечение обстоятельств. Колпино основывается Петром I-ым летом 1722 года, именно после переноса пилорамы, которая принадлежала впоследствии Адмиралтейству. А пилорама - это ведь лес. Твёрдо настаиваю на лесной производной в названии. А споткнулся ли там царь, или присел "до ветру" - особой роли не играет. Так же как и его дорога на Москву, по обведённому якобы им своему пальцу на карте.

И мол даже он виновник "главного светофора России" в Вышнем Волочке, на трассе E-95.
Я не считаю, что на местах "орошения" мочевиной Петром мест где он проезжал\путешествовал - его придворные основывали поселения, в угоду его светлости, и получения снисхождения.
По итогам своей деятельности - царь не глуп совсем оказался-то. Оставил задел для подумать и погадать потомкам, но понимание его решений должно быть в свете окружающей действительности того времени. Способам и приёмам борьбы за становление державы, изданным указам и законам. (За которую немного обидно щас , простите за отсебятину )

  • Вложение: Колпино.jpg
    (Размер: 220.33KB, Загружено 301 раз)


Парень из нашего города.

[Обновления: ср, 15 июля 2020 17:54]

Известить модератора

Предыдущая тема: На речке, на речке, на том бережочке...
Следующая тема: Пупышево
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб сен #d 12:24:57 MSK 2020