ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Рекомендации ТК, июль 2020
Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202146] пт, 10 июля 2020 17:25 Переход к следующему сообщения
Lashner
На сегодняшнем (так сказать, не очень очередном) заседании рекомендовано:
- переименовать станцию метро "Новокрестовская" в "Зенит"
- переименовать железнодорожный о.п. Красные Зори в Михайловскую Дачу
- присвоить средней школе № 436 Петродворцового района имя Е.Б. Ефета (так сказать, в компенсацию уходящей в прошлое улице), средней школе № 529 того же района имя Д.А. Опарина, средней школе № 319 того же района имя Д.А. Соловьёва, средней школе № 606 Пушкинского района имя К.Ю. Сомова, школе № 169 Центрального района имя А.В. Воскресенского (да, указанные четыре школы подряд - в честь погибших в прошлом году глубоководников), а также детской школе искусств № 2 - имя С.А. Слонимского.


Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202149 является ответом на сообщение #202146] пт, 10 июля 2020 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 10 июля 2020 14:25
- переименовать железнодорожный о.п. Красные Зори в Михайловскую Дачу

Как же юркомитет это пропустил-то! Ведь нет же компетенции рекомендовать что-то для РЖД! Правда, этот пункт, НЯП, никогда не завершится постановлением правительства. А разве сама топонимическая комиссия может кому-то чего-то рекомендовать, если это не Санкт-Петербург? А почему тогда не порекомендовать что-нибудь, например, "Газпрому" или "Роснефти"? Или оператору ЗСД, который непонятно чьим имуществом управляет, то ли федеральной собственностью, то ли собственностью Санкт-Петербурга? Мне казалось, что финансирование шло в том числе из бюджета Санкт-Петербурга, разве не так? Ну, или Российской Федерации чего-нибудь порекомендовать, в конце концов. Если всем - так уж всем, чем РЖД-то отличается от остальных владельцев объектов недвижимости?
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202150 является ответом на сообщение #202149] пт, 10 июля 2020 18:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Компетенции нет, а возможность высказаться есть (в данном случае слово "рекомендовать" использовано в широком смысле слова, включая и этот случай). Сначала местные кропачевские экономисты (якобы эта идея вообще чуть ли не среди студентов появилась, может, брешут) попросили высказаться, а потом и сама железная дорога, которая, разумеется, может решить вопрос и без ТК. Ну высказались, да.
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202151 является ответом на сообщение #202150] пт, 10 июля 2020 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 10 июля 2020 15:35
а возможность высказаться есть (в данном случае слово "рекомендовать" использовано в широком смысле слова, включая и этот случай).

А может комиссия продолжить практику, хм, высказывания в широком смысле в отношении других субъектов и их объектов?
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202152 является ответом на сообщение #202151] пт, 10 июля 2020 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Если эти субъекты проявят инициативу - пусть пишут в КК:) просто экспертное мнение и всё (пункт 2.3 Положения о ТК это позволяет). В Принципах деятельности ТК есть специальный раздел по выработке рекомендаций для объектов, не относящихся к ведению ИОГВ СПб и конкретно про железную дорогу там сказано

[Обновления: пт, 10 июля 2020 18:53]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202154 является ответом на сообщение #202152] пт, 10 июля 2020 19:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 10 июля 2020 15:46
Если эти субъекты проявят инициативу

Разумеется, они сами её не проявят. А зачем им проявлять инициативу, если они сами с усами = сами могут наименовать, ни у кого ничего не спрашивая. Разумеется, я имею в виду случаи, когда есть объект и есть субъект, к ведению ИОГВ СПб не относится, а название можно было бы ему присвоить - волею данного субъекта. И сам субъект явного нежелания не проявляет, только его требуется подтолкнуть, вывести из спячки. Сможет ли это сделать комиссия, если заявитель будет со стороны? Также можно каких-нибудь студентов сообразить, или вот Ратников неугомонный напишет? А вы - субъекту от лица уже не Ратникова или студентов, а КК/ТК? Очень вероятно, что субъект не откажет

Для начала эту идею можно было бы проверить на каком-то ж.д. мосту. Или на мосту из состава ЗСД. Ок? Правда, в отношении ЗСД у меня есть основания считать его питерским объектом, а не федеральным или чьим-то ещё.
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202158 является ответом на сообщение #202146] пт, 10 июля 2020 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
На ЖД мосту и пробовали - на Пущинском. Ожд молчит. В том, что зсд не федеральный объект, сомнения нет. Как нет и желания возиться с его мостами.

[Обновления: пт, 10 июля 2020 23:19]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202263 является ответом на сообщение #202150] пт, 17 июля 2020 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 10 июля 2020 15:35
местные кропачевские экономисты (якобы эта идея вообще чуть ли не среди студентов появилась, может, брешут) попросили высказаться

Кто реальный бенефициар-инициатор названия Михайловская Дача? Я всегда думал, что в Санкт-Петербурге абы кто имеющий средней руки административный ресурс, неподходящие с исторической точки зрения топонимы пока пролоббировать не может. Даже Запесоцкому ни разу не удалось. А Кропачев сейчас слабее Запесоцкого. Я понимаю, если речь идёт о просьбе Кадырова, Пригожина или там Ротенберга. Или сам Путин что-то озвучил. Или губернатору что-то самому лично взбредёт в голову, и то последние два губернатора в таких желаниях не замечены. Но чтобы какая-то школа экономистов вот так взяла, себе станцию схавала, и не подавилась даже ... это как?

Обычно же подобные инициативы по станциям метро в комиссии получают от ворот поворот, не так разве? Хотя у них также есть инициативные группы и лоббирующие чиновники. Проходят сверхтяжёлые предложения - вроде, газпромовского, но и только. Не лучше ли было оставить "Красные Зори"? Не самый удачный топоним, наверное, но менять шило на мыло - совсем плохая идея. Красные Зори = красиво, и связано с тем предприятием, которое было в советское время (то есть исторически обосновано). Или если "советское" - значит, плохое априори? Если уж менять, то хотя бы Михайловкой сделать (исторический район), но никак не искусственным "Михайловская Дача"? А что это вообще такое? Михайловку знаю, а дачу - нет, и знать не хочу. Наверняка, такое словосочетание относится к конкретной организации, его коммерческому наименованию, а я категорически против, чтобы давать топонимы, отсылающие к юридическим лицам!!!
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202270 является ответом на сообщение #202263] пт, 17 июля 2020 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Собственно, когда подкропачевская Высшая Школа Менеджмента обратилась сама по себе, то Бюро не особо было настроено поддержать эту идею. Но однако их влияния (глава школы заодно зампред ВТБ) хватило, чтобы убедить в правильности этой самой идеи РЖД, которая сама может безо всякой ТК остановочный пункт переименовать, но из вежливости, однако, железнодорожники поинтересовались в виде дополнительного обращения. А предложенное название, имхо, не настолько плохо, чтобы из-за него бодаться с РЖД.

[Обновления: пт, 17 июля 2020 19:27]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202271 является ответом на сообщение #202263] пт, 17 июля 2020 19:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 17 июля 2020 12:33
Если уж менять, то хотя бы Михайловкой сделать (исторический район), но никак не искусственным "Михайловская Дача"? А что это вообще такое? Михайловку знаю, а дачу - нет, и знать не хочу. Наверняка, такое словосочетание относится к конкретной организации, его коммерческому наименованию, а я категорически против, чтобы давать топонимы, отсылающие к юридическим лицам!!!


Михайловка не годится ни с топонимической (есть еще одна в СПб), ни с железнодорожной точки зрения (есть еще одна под Вырицей).

Михайловская дача - официальное название ОКН, и придумано оно не вчера. Читай Горбатенко и просвещайся! Только не говори мне, что ты и его не знаешь и знать не хочешь
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202280 является ответом на сообщение #202146] пт, 17 июля 2020 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Хороший повод поднять вопрос о возвращении Дудергофа вместо Можайской. Раз уж ТК "оскоромилась" переименованием, был бы красивый встречный жест со стороны дороги и лоббистов.
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202281 является ответом на сообщение #202280] пт, 17 июля 2020 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) пт, 17 июля 2020 19:33
Хороший повод поднять вопрос о возвращении Дудергофа вместо Можайской. Раз уж ТК "оскоромилась" переименованием, был бы красивый встречный жест со стороны дороги и лоббистов.


В корень зрите))
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202310 является ответом на сообщение #202280] сб, 18 июля 2020 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Nuno Gomes писал(а) пт, 17 июля 2020 19:33
Раз уж ТК "оскоромилась" переименованием

Что значит - оскоромилась? Комиссия переименованиями постоянно занимается. Особенно если речь идёт о железнодорожных платформах и станциях метро. Только этим, пожалуй, в этих сферах в последние годы и занимается. Потому что платформа "Сергиево" вместо "Володарской" - это типичное переименование (то есть присвоение ещё одного нового наименования вместо последнего). Историческое название той платформы "Сергiевская пустынь" - см. фото:

[Обновления: сб, 18 июля 2020 18:59]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202311 является ответом на сообщение #202146] сб, 18 июля 2020 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Первоначальное название платформы - Сергиево.
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202312 является ответом на сообщение #202311] сб, 18 июля 2020 21:20 Переход к предыдущему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) сб, 18 июля 2020 19:34
Первоначальное название платформы - Сергиево.

Причем вариант "Сергиево" встречается даже на картах 1915-16 гг.

http://etomesto.com/map-peterburg_1916-petrogradskaya/?x=30.097360&y=59.831055

http://etomesto.com/map-peterburg_strelbickiy_1915/?x=30.113149&y=59.834687
Предыдущая тема: ПЕРЕУЛОК БАБУРИНА
Следующая тема: Елизаветино
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 14:17:34 MSK 2020