ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Мгинский район
Мгинский район [сообщение #201711] вс, 10 мая 2020 10:42 Переход к следующему сообщения
Шуруп
Коллеги, красноармеец пропал без вести в 1943 году в районе отметки 31.0 Мгинского района Ленобласти. Что это за отметка? Это какая-то географическая отметка? Она есть на географических картах того времени? А на современных есть? Или же это какая-то специальная военная отметка обозначенная на военной карте?
Re: Мгинский район [сообщение #201713 является ответом на сообщение #201711] вс, 10 мая 2020 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Подробности нужны.
Re: Мгинский район [сообщение #201719 является ответом на сообщение #201713] пн, 11 мая 2020 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Есть очень сильное подозрение, что это недостоверная информация. Она из списка потерь личного состава за 1944 год 192 гвардейского стрелкового полка 63 гвардейской стрелковой дивизии. Там почему-то указаны погибшие и пропавшие без вести не только в 1944, но и несколько человек за 1942 и 1943 год. У ещё одного человека погибшего в 1944 тоже написано "отм. 31.0" , но Выборгский район Карело-Финская ССР.

Дата пропажи без вести 22 июля 1943. Это первый день Мгинской наступательной операции. 63 гв. сд. наступала от нынешнего урочища Арбузова до т.н. Мустоловского шоссе (это, я так понимаю, сейчас Петровский тракт). И здесь вроде никаких географических/топографических отметок нет. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что "отметка 31.0" одновременно была в Мгинском районе в 1943 и в Выборгском районе в 1944 и одновременно оказалась в одном документе у двух человек.

Потери 63 гв.сд. за первые три дня наступления составили 3738 человек. Как-нибудь можно найти т.с. основные списки потерь личного состава 63 гв.сд. за июль 1943? Хочется посмотреть что написано там у других погибших и пропавших без вести в эти дни. Указаны ли у них какие-либо географические/топографические отметки?

[Обновления: пн, 11 мая 2020 12:26]

Известить модератора

Re: Мгинский район [сообщение #201720 является ответом на сообщение #201719] пн, 11 мая 2020 17:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вы бы лучше установочные данные дали, чтоб не тратить время на занятие дедукцией.

По некоторым потерям части отписывались очень сильно позже, после войны. Есть огромные списки фронтов, с десятками тысяч погибших. Не знаю, почему так происходило и откуда писари брали подробности по обстоятельствам смерти. Возможно какие-то архивы частей приводили в порядок.

Высоты 31.0 в нужном районе нет вообще, и не может быть, там рельеф ниже.

Списки безвозвратных потерь получить очень просто - https://clck.ru/NPivH
Re: Мгинский район [сообщение #201736 является ответом на сообщение #201720] ср, 13 мая 2020 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) пн, 11 мая 2020 17:51

Списки безвозвратных потерь получить очень просто - https://clck.ru/NPivH


Спасибо. По поиску здесь отлично видно, что всё что я предполагал оказалось правдой. Пролистал практически всех. И чуть ли не 99% погибших 22 июля 1943 похоронены или у п. Арбузова или у 8 ГЭС им. Кирова. И только у одного человека написана эта самая "отм. 31.0".

У вот у большинства погибших 28 июня 1944 написано "Карело-Финская ССР, Выборгский (Виипурский) р-н, ст. Талли, отм. 31,0, юго-западнее, 300 м".

[Обновления: ср, 13 мая 2020 13:01]

Известить модератора

Re: Мгинский район [сообщение #201737 является ответом на сообщение #201736] ср, 13 мая 2020 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) ср, 13 мая 2020 13:01
alexsvar писал(а) пн, 11 мая 2020 17:51

Списки безвозвратных потерь получить очень просто - https://clck.ru/NPivH


Спасибо. По поиску здесь отлично видно, что всё что я предполагал оказалось правдой. Пролистал практически всех. И чуть ли не 99% погибших 22 июля 1943 похоронены или у п. Арбузова или у 8 ГЭС им. Кирова. И только у одного человека написана эта самая "отм. 31.0".

У вот у большинства погибших 28 июня 1944 написано "Карело-Финская ССР, Выборгский (Виипурский) р-н, ст. Талли, отм. 31,0, юго-западнее, 300 м".


Могла быть ошибка с датой, но с датой и районом - вряд-ли.
Re: Мгинский район [сообщение #201739 является ответом на сообщение #201737] ср, 13 мая 2020 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Дата 22 июля 1943 - указана правильно. Район - Мгинский, тоже правильно. Лишний здесь текст "отм. 31.0", попавший из 1944-го.
Re: Мгинский район [сообщение #201740 является ответом на сообщение #201739] чт, 14 мая 2020 09:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) ср, 13 мая 2020 18:16
Дата 22 июля 1943 - указана правильно.


Уверены?
Re: Мгинский район [сообщение #201744 является ответом на сообщение #201740] пт, 15 мая 2020 00:32 Переход к предыдущему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) чт, 14 мая 2020 09:04

Уверены?


Да.
Предыдущая тема: Братская могила в деревне Жеребятки (Помогите найти воинское захоронение января 1944 года)
Следующая тема: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 23:27:42 MSK 2020