ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!!
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200223 является ответом на сообщение #200220] ср, 30 октября 2019 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Да, упомянутые Вами были тоже соучастниками агрессии.
Просто потому, что наверняка имели возможность не участвовать в агрессии.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200224 является ответом на сообщение #200223] ср, 30 октября 2019 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бегемот писал(а) ср, 30 октября 2019 22:39
Да, упомянутые Вами были тоже соучастниками агрессии.
Просто потому, что наверняка имели возможность не участвовать в агрессии.


Нынче с мягкого дивана все выглядит "просто", а во то время отказнику ВТ присудил бы что-нибудь от 10 лет до ВМН, причем последнее более вероятно, для воспитательного воздействия на остальных.

Так, для общего развития https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
18 лет было мальчишке, когда он погиб, под Пулково в 1942 году.
Как-то умнее, что-ли, надо быть.



Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200225 является ответом на сообщение #200221] ср, 30 октября 2019 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 19:09

Кстати, очень трогательно подошли к делу военные чины из географического общества, когда от населенных пунктов дошло до остальной географии. Они протащили пролив Транзунд, Стирсудден, Бьёркезунд, острова Рондо и Равица. Жаль, что к населенным пунктам их не привлекали.


Не надо идеализировать, скорее всего дело было в сложностях переименования, влияющих на международные навигационные документы.
Кюриниеми, Таммикониеми, Киперорт, Нерва, Соммерс, Фискар и т.д.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200226 является ответом на сообщение #200145] ср, 30 октября 2019 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
К перечисленным мной топонимам это не относится,поскольку они были переименованы из финских. Но вот таким образом.

А оставлены были на перешейке все подводные отмели, из-за сложности изменений в международных лоциях, пограничные реки и озера, смежные с Финляндией,и вообще упомянутые в договорах с ней, а также вся Вуокса. Эта - потому что подписывалась на каких-то союзных картах, что ли. И без того больше 4000 объектов набралось.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200227 является ответом на сообщение #200226] ср, 30 октября 2019 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:12
К перечисленным мной топонимам это не относится,поскольку они были переименованы из финских. Но вот таким образом.


А почему Вы считаете, что были переименованы?
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200228 является ответом на сообщение #200227] ср, 30 октября 2019 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) ср, 30 октября 2019 20:22
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:12
К перечисленным мной топонимам это не относится,поскольку они были переименованы из финских. Но вот таким образом.


А почему Вы считаете, что были переименованы?


потому что финны шведские топонимы позаменяли )
а наши, конечно, не сразу, но к 1939 году тоже в лоциях все названия переправили на финские. А на южном берегу залива - на эстонские.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200229 является ответом на сообщение #200145] чт, 31 октября 2019 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Киперорт тоже вернулся в 1950.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200230 является ответом на сообщение #200224] чт, 31 октября 2019 04:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Цитата:
Нынче с мягкого дивана все выглядит "просто"...


Если я категорически не хотел в Афган, я всеми правдами и неправдами откосил.
Почему другие не сделали так же?
Так что не надо объяснять людскую бесхребетность, глупость либо пофигизм форс-мажорными обстоятельствами.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200231 является ответом на сообщение #200145] чт, 31 октября 2019 08:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Иногда создаётся впечатление, что в откосе вы слишком увлеклись, и это до сих пор сказывается.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200232 является ответом на сообщение #200145] чт, 31 октября 2019 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Бегемот, к сожалению, в своём репертуаре...
Была бы фраза, мол, названия на перешейке излишне советизированы - наверно и спорить никто б не стал.
Не-ет, надо вот именно так!
Ну, естественно, ему отвечают, и понесла дискуссия по кочкам.

На мой взгляд - провокатор, получающий удовольствие от декларирования своих радикальных взглядов.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200233 является ответом на сообщение #200228] чт, 31 октября 2019 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:50
alexsvar писал(а) ср, 30 октября 2019 20:22
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:12
К перечисленным мной топонимам это не относится,поскольку они были переименованы из финских. Но вот таким образом.


А почему Вы считаете, что были переименованы?


потому что финны шведские топонимы позаменяли )
а наши, конечно, не сразу, но к 1939 году тоже в лоциях все названия переправили на финские. А на южном берегу залива - на эстонские.


А есть тому документальные подтверждения или это все "с ослов"?
Может быть ув.Chartpilot подтвердит или опровергнет.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200234 является ответом на сообщение #200231] чт, 31 октября 2019 12:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) чт, 31 октября 2019 08:08
Иногда создаётся впечатление, что в откосе вы слишком увлеклись, и это до сих пор сказывается.


Похоже на то.
Но, умоляю!, придерживайтесь "древовидной" структуры темы, иначе не ясно с кем это Вы сейчас разговариваете.

ps: на главной странице сайта тема форума - в топе

[Обновления: чт, 31 октября 2019 14:32]

Известить модератора

Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200235 является ответом на сообщение #200233] чт, 31 октября 2019 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) чт, 31 октября 2019 09:27
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:50
alexsvar писал(а) ср, 30 октября 2019 20:22
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:12
К перечисленным мной топонимам это не относится,поскольку они были переименованы из финских. Но вот таким образом.


А почему Вы считаете, что были переименованы?


потому что финны шведские топонимы позаменяли )
а наши, конечно, не сразу, но к 1939 году тоже в лоциях все названия переправили на финские. А на южном берегу залива - на эстонские.


А есть тому документальные подтверждения или это все "с ослов"?
Может быть ув.Chartpilot подтвердит или опровергнет.


я видел исправление и дополнение к лоции, выпущенное в 1939, но предъявить не могу.
проще будет найти в архиве список переименований-1950, вот его реквизиты:
ЦГА, ф.7179, оп.33, д.1124, л.18-97.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200236 является ответом на сообщение #200235] чт, 31 октября 2019 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) чт, 31 октября 2019 12:36

я видел исправление и дополнение к лоции, выпущенное в 1939, но предъявить не могу.
проще будет найти в архиве список переименований-1950, вот его реквизиты:
ЦГА, ф.7179, оп.33, д.1124, л.18-97.


Уже хорошо.
Дело в том, что видел морскую карту периода 1941-44, там и Стирсуден присутствует и Тронзунд. Остальное - не видно за мелкостью масштаба.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200244 является ответом на сообщение #200232] чт, 31 октября 2019 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Константин, Бегемот обычный чел и ни разу не радикал.
Просто в детстве очень повезло с воспитателями.

З.Ы. Чтобы Вы скорей поверили, ухожу отсюда насовсем.
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200247 является ответом на сообщение #200233] чт, 31 октября 2019 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:50
к 1939 году тоже в лоциях все названия переправили на финские. А на южном берегу залива - на эстонские.

alexsvar писал(а) чт, 31 октября 2019 09:27
А есть тому документальные подтверждения или это все "с ослов"?
Может быть ув.Chartpilot подтвердит или опровергнет.


К сожалению, в картографии хранятся два, редко три издания лоции.
Затем они безжалостно списываются.
Хотя, конечно, в военно-морском архиве в Гатчине должны быть.
вот такая военно-морская карта [сообщение #200249 является ответом на сообщение #200247] пт, 01 ноября 2019 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Есть вариант м.Сейвястэ без Стирсудд, но согласитесь, это - не звучит по-русски: Сейвястэ ....

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 203.74KB, Загружено 336 раз)
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200254 является ответом на сообщение #200145] пт, 01 ноября 2019 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ну так тут и Киперорт переименован в финский, не только Стирсудден. Хотя оставлены остров Бьёрке и Транзунд. Это же до 1950 карта?
Re: вот такая военно-морская карта [сообщение #200255 является ответом на сообщение #200249] пт, 01 ноября 2019 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sneeuwjacht
Какая, однако, интересная тема оказалась Решил проследить по своим залежам историю написания Выборга, Высоцка и Стирсуддена на картах.

На картах времен РИ всё понятно: Выборгъ, Тран-зундъ (но Уран-сари), Стирсъ-удденъ мыс и маяк, деревня - Сейвисто.
Финские морские карты 1942, тоже понятно: Viipuri, Uuras (Uuraansaari), Seiva:sto: деревня и маяк, но мыс - Mo:lo:niemi.
Советские карты генштаба, сост. 02.1939: Вийпури, Тронгсунд (но Уран-сари), мыс Моли-ниеми и деревня Сеивясте.
Советские карты генштаба, сост. 03.1941, на которых показана граница КФССР и РСФСР поперек Бъеркезунда: Виипури (в скобках указан Выборг), Урас (в скобках указан Трангсунд), Сейвястё мыс, деревня и маяк.
Схема БО КБФ, на основе морской генеральной карты сост.1941 - с сожалению, единственная похожая на морскую за искомый период в моей коллекции: Выборг, Транзунд, мыс Сейвястэ.
Наконец, морская карта 1950 года показывает названия в современном виде: Выборг, Высоцк, Стирсудден мыс и маяк, деревня Озерки.

Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019! [сообщение #200258 является ответом на сообщение #200255] пт, 01 ноября 2019 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Sneeuwjacht писал(а) пт, 01 ноября 2019 11:46
Какая, однако, интересная тема оказалась Решил проследить по своим залежам историю написания Выборга, Высоцка и Стирсуддена на картах.

На картах времен РИ всё понятно: Выборгъ, Тран-зундъ (но Уран-сари), Стирсъ-удденъ мыс и маяк, деревня - Сейвисто.
Финские морские карты 1942, тоже понятно: Viipuri, Uuras (Uuraansaari), Seiva:sto: деревня и маяк, но мыс - Mo:lo:niemi.
Советские карты генштаба, сост. 02.1939: Вийпури, Тронгсунд (но Уран-сари), мыс Моли-ниеми и деревня Сеивясте.
Советские карты генштаба, сост. 03.1941, на которых показана граница КФССР и РСФСР поперек Бъеркезунда: Виипури (в скобках указан Выборг), Урас (в скобках указан Трангсунд), Сейвястё мыс, деревня и маяк.
Схема БО КБФ, на основе морской генеральной карты сост.1941 - с сожалению, единственная похожая на морскую за искомый период в моей коллекции: Выборг, Транзунд, мыс Сейвястэ.
Наконец, морская карта 1950 года показывает названия в современном виде: Выборг, Высоцк, Стирсудден мыс и маяк, деревня Озерки.



а Киперорт можете глянуть в ретроспективе?
Предыдущая тема: "Встречи на Петергофской дороге"
Следующая тема: Док-фильм "Эхо белой войны" - сегодня - а смысл?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср фев #d 11:22:12 MSK 2020