Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!!
|
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200224 является ответом на сообщение #200223] |
ср, 30 октября 2019 22:55 |
|
Бегемот писал(а) ср, 30 октября 2019 22:39Да, упомянутые Вами были тоже соучастниками агрессии.
Просто потому, что наверняка имели возможность не участвовать в агрессии.
Нынче с мягкого дивана все выглядит "просто", а во то время отказнику ВТ присудил бы что-нибудь от 10 лет до ВМН, причем последнее более вероятно, для воспитательного воздействия на остальных.
Так, для общего развития https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
18 лет было мальчишке, когда он погиб, под Пулково в 1942 году.
Как-то умнее, что-ли, надо быть.
|
|
|
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200225 является ответом на сообщение #200221] |
ср, 30 октября 2019 23:05 |
|
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 19:09
Кстати, очень трогательно подошли к делу военные чины из географического общества, когда от населенных пунктов дошло до остальной географии. Они протащили пролив Транзунд, Стирсудден, Бьёркезунд, острова Рондо и Равица. Жаль, что к населенным пунктам их не привлекали.
Не надо идеализировать, скорее всего дело было в сложностях переименования, влияющих на международные навигационные документы.
Кюриниеми, Таммикониеми, Киперорт, Нерва, Соммерс, Фискар и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200232 является ответом на сообщение #200145] |
чт, 31 октября 2019 10:49 |
|
Бегемот, к сожалению, в своём репертуаре...
Была бы фраза, мол, названия на перешейке излишне советизированы - наверно и спорить никто б не стал.
Не-ет, надо вот именно так!
Ну, естественно, ему отвечают, и понесла дискуссия по кочкам.
На мой взгляд - провокатор, получающий удовольствие от декларирования своих радикальных взглядов.
|
|
|
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200233 является ответом на сообщение #200228] |
чт, 31 октября 2019 12:27 |
|
Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:50alexsvar писал(а) ср, 30 октября 2019 20:22Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:12К перечисленным мной топонимам это не относится,поскольку они были переименованы из финских. Но вот таким образом.
А почему Вы считаете, что были переименованы?
потому что финны шведские топонимы позаменяли )
а наши, конечно, не сразу, но к 1939 году тоже в лоциях все названия переправили на финские. А на южном берегу залива - на эстонские.
А есть тому документальные подтверждения или это все "с ослов"?
Может быть ув.Chartpilot подтвердит или опровергнет.
|
|
|
|
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200235 является ответом на сообщение #200233] |
чт, 31 октября 2019 12:36 |
|
alexsvar писал(а) чт, 31 октября 2019 09:27Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:50alexsvar писал(а) ср, 30 октября 2019 20:22Randy писал(а) ср, 30 октября 2019 23:12К перечисленным мной топонимам это не относится,поскольку они были переименованы из финских. Но вот таким образом.
А почему Вы считаете, что были переименованы?
потому что финны шведские топонимы позаменяли )
а наши, конечно, не сразу, но к 1939 году тоже в лоциях все названия переправили на финские. А на южном берегу залива - на эстонские.
А есть тому документальные подтверждения или это все "с ослов"?
Может быть ув.Chartpilot подтвердит или опровергнет.
я видел исправление и дополнение к лоции, выпущенное в 1939, но предъявить не могу.
проще будет найти в архиве список переименований-1950, вот его реквизиты:
ЦГА, ф.7179, оп.33, д.1124, л.18-97.
|
|
|
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019!!! [сообщение #200236 является ответом на сообщение #200235] |
чт, 31 октября 2019 12:43 |
|
Randy писал(а) чт, 31 октября 2019 12:36
я видел исправление и дополнение к лоции, выпущенное в 1939, но предъявить не могу.
проще будет найти в архиве список переименований-1950, вот его реквизиты:
ЦГА, ф.7179, оп.33, д.1124, л.18-97.
Уже хорошо.
Дело в том, что видел морскую карту периода 1941-44, там и Стирсуден присутствует и Тронзунд. Остальное - не видно за мелкостью масштаба.
|
|
|
|
|
|
|
Re: вот такая военно-морская карта [сообщение #200255 является ответом на сообщение #200249] |
пт, 01 ноября 2019 14:46 |
|
Какая, однако, интересная тема оказалась Решил проследить по своим залежам историю написания Выборга, Высоцка и Стирсуддена на картах.
На картах времен РИ всё понятно: Выборгъ, Тран-зундъ (но Уран-сари), Стирсъ-удденъ мыс и маяк, деревня - Сейвисто.
Финские морские карты 1942, тоже понятно: Viipuri, Uuras (Uuraansaari), Seiva:sto: деревня и маяк, но мыс - Mo:lo:niemi.
Советские карты генштаба, сост. 02.1939: Вийпури, Тронгсунд (но Уран-сари), мыс Моли-ниеми и деревня Сеивясте.
Советские карты генштаба, сост. 03.1941, на которых показана граница КФССР и РСФСР поперек Бъеркезунда: Виипури (в скобках указан Выборг), Урас (в скобках указан Трангсунд), Сейвястё мыс, деревня и маяк.
Схема БО КБФ, на основе морской генеральной карты сост.1941 - с сожалению, единственная похожая на морскую за искомый период в моей коллекции: Выборг, Транзунд, мыс Сейвястэ.
Наконец, морская карта 1950 года показывает названия в современном виде: Выборг, Высоцк, Стирсудден мыс и маяк, деревня Озерки.
|
|
|
Re: Топонимический семинар на тему переименований 1940-х гг на Карельском перешейке - 7 ноября 2019! [сообщение #200258 является ответом на сообщение #200255] |
пт, 01 ноября 2019 17:10 |
|
Sneeuwjacht писал(а) пт, 01 ноября 2019 11:46Какая, однако, интересная тема оказалась Решил проследить по своим залежам историю написания Выборга, Высоцка и Стирсуддена на картах.
На картах времен РИ всё понятно: Выборгъ, Тран-зундъ (но Уран-сари), Стирсъ-удденъ мыс и маяк, деревня - Сейвисто.
Финские морские карты 1942, тоже понятно: Viipuri, Uuras (Uuraansaari), Seiva:sto: деревня и маяк, но мыс - Mo:lo:niemi.
Советские карты генштаба, сост. 02.1939: Вийпури, Тронгсунд (но Уран-сари), мыс Моли-ниеми и деревня Сеивясте.
Советские карты генштаба, сост. 03.1941, на которых показана граница КФССР и РСФСР поперек Бъеркезунда: Виипури (в скобках указан Выборг), Урас (в скобках указан Трангсунд), Сейвястё мыс, деревня и маяк.
Схема БО КБФ, на основе морской генеральной карты сост.1941 - с сожалению, единственная похожая на морскую за искомый период в моей коллекции: Выборг, Транзунд, мыс Сейвястэ.
Наконец, морская карта 1950 года показывает названия в современном виде: Выборг, Высоцк, Стирсудден мыс и маяк, деревня Озерки.
а Киперорт можете глянуть в ретроспективе?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:26:20 MSK 2024
|