Re: названия [сообщение #203163 является ответом на сообщение #203155] |
пт, 30 октября 2020 13:13 |
|
LVL74 писал(а) чт, 29 октября 2020 18:11карта 1843 г. Из этой карты следует, что современные названия Зыбина и Безымянного ручьёв справедливы.
судя по тому, насколько рисунок на этой карте примитивный и условный, то очевидно, что на ней тоже напутаны названия.
|
|
|
|
Re: названия [сообщение #203487 является ответом на сообщение #203164] |
чт, 17 декабря 2020 21:42 |
|
Вообще-то, раз у них там приведена ранее не публиковавшаяся карта 1843 г., то советские/российские составители карт для Ленинграда/С-Пб никак не могли её видеть и знать про неё. Они просто наобум написали и спутали названия, т.к. города не знали.
вот фрагмент карты 1858 г., там названия правильные, судя по всему:
|
|
|
Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205033 является ответом на сообщение #199829] |
чт, 12 августа 2021 16:26 |
|
Господа!
Запомните одну простую вещь - любой топоним формата "Безымянный" (для ручья или для переулка, не суть важно) это всего лишь такая общепринятая топонимическая заглушка. Когда нужно как-то назвать объект, а как он называется или не имеет названия, особо авторов не интересует. Конечно, нужно писать "безымянный" с прописной буквы, но где маленькая - там и большая, образуется со временем. Думаю, поэтому принятый сегодня в делопроизводстве стандарт: "без названия" вместо "безымянный". Чтобы отличать те, что названий не имеют, от имеющих собственные названия с определением "Безымянный".
Соответственно, когда в паре ручьёв один имеет собственное название, а другой - вот только такое, по сути и не название вовсе, а определитель - ошибки неизбежны. Ручьи имеют истоки недалеко друг от друга, русла - параллельны, впадают в одну и ту же реку, причём почти в одной точке ... ошибка понятна. И даже, возможно, Зыбин когда-то первоначально это и первый, и второй ручей одновременно. Или один. Или - другой. Этого мы знать не можем, и никогда не узнаем.
Но вот одно точно неоспоримо. Настоящий Зыбин ручей - этот ручей, который таковым именовался достаточно долгое время в прошлом и подтверждается большинством планов и карт, или такие планы-карты вызывают большее доверие.
Например, советские карты в части гидронимов у меня не вызывают никакого доверия - оно подорвано массовыми ошибками. И карты местностей у меня имеют преимущества перед планами заводов. Потому что я на таких местечковых планах находил грубейшие ляпы. Извините, но официальным топографическим картам дореволюционной России либо межевым планам я доверяю намного больше, чем приведённой здесь.
Итого: как был восточный Зыбин ручей истинным Зыбиным - так и остаётся, и неважно, что есть одна какая-то сомнительная карта, якобы опровергающая это.
P.S. Рекомендация для тех, кто пишет про Зыбин и Безымянный ручьи и опасается, что запутает респондентов: делайте пометку "совр." - современное название, и "ист." - историческое, истинное (как нравится). Можно "наст." - настоящий, или "реестр." - это ненастоящий, взятый из Реестра НОГС, откуда они и попали в перепутанном виде в Государственный каталог географических названий (ТК слишком поторопилась).
[Обновления: чт, 12 августа 2021 17:08] Известить модератора
|
|
|
|
Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205036 является ответом на сообщение #205034] |
чт, 12 августа 2021 17:02 |
|
Randy писал(а) чт, 12 августа 2021 13:33а над каким ручьем висит ЖД табличка Зыбкий ручей?
Не знаю. Над каким? (Я думаю, что над западным). Табличка эта вообще с какого года там замечена?
P.S. Аналогичная табличка "ручей Нарвик" у ж.д. моста в гаражах, как минимум, сняла обвинение "пьяный дизайнер" с атласов издательства "Дискус Медиа". Как обычно, вина на злобных советских колхозных кгбшниках, специально ляпающих карты, чтоб шпионы не прошли. То есть, если серьёзно, Нарвик был в советских картах.
[Обновления: чт, 12 августа 2021 17:02] Известить модератора
|
|
|
Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205055 является ответом на сообщение #205036] |
сб, 14 августа 2021 17:34 |
|
Carolus Magnus писал(а) чт, 12 августа 2021 17:02Randy писал(а) чт, 12 августа 2021 13:33а над каким ручьем висит ЖД табличка Зыбкий ручей?
Не знаю. Над каким? (Я думаю, что над западным). Табличка эта вообще с какого года там замечена?
P.S. Аналогичная табличка "ручей Нарвик" у ж.д. моста в гаражах, как минимум, сняла обвинение "пьяный дизайнер" с атласов издательства "Дискус Медиа". Как обычно, вина на злобных советских колхозных кгбшниках, специально ляпающих карты, чтоб шпионы не прошли. То есть, если серьёзно, Нарвик был в советских картах.
Дилетант Carulos Magnus
вы всех давно уже утомили своими пустыми постами.
Где новая информация от вас по этой теме ???
|
|
|
|
|
Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205063 является ответом на сообщение #205057] |
пн, 16 августа 2021 18:46 |
|
LVL74 писал(а) сб, 14 августа 2021 20:17Randy писал(а) сб, 14 августа 2021 20:15Извините, а вы кто такой будете? Часом не модератор?
Глупый вопрос от вас ...
Может вам лучше заняться реальной полевой работой, а не только топонимической деятельностью ??? ...
Полегче с обзываниями и пожеланиями.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205076 является ответом на сообщение #205074] |
ср, 18 августа 2021 10:26 |
|
alexsvar писал(а) вт, 17 августа 2021 20:07Randy писал(а) вт, 17 августа 2021 21:54
Вы чего такого сделали с товарищем, что он как будто умопомрачился?
Ничего не сделал, слюшай, только вошел!
Однако это печально, для суммирования истории рокировок названий ручьев оставалось только подобрать воспоминания местного населения, какова была традиция наименования.
|
|
|