Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202042 является ответом на сообщение #38331] |
ср, 17 июня 2020 19:17 |
|
Улица не самая, извините, "хайповая" в плане известности, как и сама Книпович, да и с местными жителями, которым "менять все документы" (тм) не особо, ну и главное, как уже было замечено, - "белые" прочухали и мобилизовались быстро, а "красные" только уже ближе к концу опроса.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202043 является ответом на сообщение #202042] |
ср, 17 июня 2020 22:17 |
|
Lashner писал(а) ср, 17 июня 2020 16:17Улица не самая, извините, "хайповая" в плане известности, как и сама Книпович, да и с местными жителями, которым "менять все документы" (тм) не особо, ну и главное, как уже было замечено, - "белые" прочухали и мобилизовались быстро, а "красные" только уже ближе к концу опроса.
Можно подумать, кургинутые руководствуются рациональными соображениями. Им всё равно за что (против чего) топить: они готовы глотки рвать даже против переименования какого-нибудь Советского переулка на глухой окраине.
Жаль только, что теперь, когда (если) очередь дойдёт до более "хайповых" улиц, вроде Знаменской или Рождественских, тут-то уже все заранее будут начеку.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202044 является ответом на сообщение #202043] |
чт, 18 июня 2020 00:08 |
|
Тут не в их рациональности дело, а в размере группы поддержки, а точнее не-поддержки - как не крути, с Советскими-Рождественскими проще найти противников хотя бы даже и среди местных, чтобы "не менять все документы". А тут напротив - в качестве активного фактора есть, насколько я понимаю, более-менее живой приход известного в городе храма, который по цепочке-рукопожатиям как раз и мог активировать каналы поддержки сторонников вплоть до "Двуглавого Орла"
[Обновления: чт, 18 июня 2020 00:08] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202045 является ответом на сообщение #202044] |
чт, 18 июня 2020 00:33 |
|
Lashner писал(а) ср, 17 июня 2020 21:08Тут не в их рациональности дело, а в размере группы поддержки, а точнее не-поддержки - как не крути, с Советскими-Рождественскими проще найти противников хотя бы даже и среди местных, чтобы "не менять все документы". А тут напротив - в качестве активного фактора есть, насколько я понимаю, более-менее живой приход известного в городе храма, который по цепочке-рукопожатиям как раз и мог активировать каналы поддержки сторонников вплоть до "Двуглавого Орла"
Так СВ для организации набега на голосование и не требуется местная группа поддержки. Это же не участие в публичных слушаниях, например. Им достаточно кинуть по своим группам в соцсетях клич - мол, администрация Кукуевска проводит опрос о переименовании улицы Кровавых Чекистов (см. ссылку), налетай, братва. И налетают.
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202049 является ответом на сообщение #202046] |
чт, 18 июня 2020 08:45 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 17 июня 2020 21:40Заклинаю: подарите вы этим "красным" эту несчастную Книпович где-нибудь в новом районе застройки, чтобы для следующего аналогичного случая можно было ссылаться на уважении истории и возможность компенсации. Поверьте, сейчас самое время дарить!!!
Что-то я не заметил признаков признательности за Комсомольский сквер или, например, за вытащенную из небытия Веру Фигнер. Ты не понимаешь, это улица с односторонним движением. "Что твое, то мое, что мое, то пока не твое".
[Обновления: чт, 18 июня 2020 08:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202051 является ответом на сообщение #202046] |
чт, 18 июня 2020 10:26 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 17 июня 2020 21:40Заклинаю: подарите вы этим "красным" эту несчастную Книпович где-нибудь в новом районе застройки, чтобы для следующего аналогичного случая можно было ссылаться на уважении истории и возможность компенсации. Поверьте, сейчас самое время дарить!!!
Да наплевать красным на конкретную Книпович, они без Википедии и не скажут, кто это. Тут принцип важен.
И почему это именно сейчас "время дарить"? Вон, у них целый Весёлый Посёлок, который никто не "отбирает".
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202153 является ответом на сообщение #202051] |
пт, 10 июля 2020 18:56 |
|
Roman_P писал(а) чт, 18 июня 2020 07:26
Да наплевать красным на конкретную Книпович, они без Википедии и не скажут, кто это. Тут принцип важен.
Принцип важен, да. Если Книпович будет перенесена, а не стёрта с карты навсегда, то самый главный аргумент о том, что власти уничтожают названия советской эпохи, будет автоматически повержен: как уничтожают? вон же, Книпович-то! просто на новом месте! И всё. Других аргументов у них нет, и не бывает. Кроме того, после такого переезда, вернуть всё взад (как в Петрозаводске) будет нельзя. Просто невозможно. Фарш назад не проворачивается. Если уже какая-то новая улица названа улицей Книпович, то если вернуть старую улицу Книпович, то улиц Книпович станет две. Возможно, даже в одном районе. Это как-то неудобно будет, не находите? Так что такой вариант точно поможет уйти от традиционных претензий по поводу возвращений исторических названий улицам и другим типовым (!) объектам, которые жёстко не связаны со своим советским названием (есть, конечно, и связанные, с ними сложнее).
Между прочим, лайфхак: не обязательно под новую улицу Книпович использовать ранее построенную и уже существующую улицу. Вполне можно назвать так проектируемую улицу - на будущее. То есть новая Книпович появится на картах и в адресных данных совсем не скоро (а, может быть, никогда, если планы застройки поменяются). Особенно такое хорошо провернуть, если КГА разрешит наименовывать не только крупные дороги, но и внутриквартальные проезды с "закрытыми красными линиями" (бред бредовый, но есть!) или сама комиссия себе это разрешит (как это сделать - я уже писал Randy), а также всевозможные будущие проезды на базе старых красных линий либо Генерального плана.
P.S. Я бы вообще хотел увидеть запрет на называние в честь разнообразных деятелей любых улиц не из числа строящихся или проектируемых. То есть любые существующие в настоящее время (на момент номинации) проезды могли бы получить любое название, но не в честь человека, не в родительном падеже. Это связано с диссонансом, который может привнести в сформированный район/мирокрайон такое название даже в том случае, если улица была безымянная. Кроме того, у улицы может быть своя история, как у Колобановской улицы, например, у которой лишь история топонима коротка, а история самого проезда ... на картах аж XVIII века дорога в том месте имеется!!!
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202166 является ответом на сообщение #38331] |
сб, 11 июля 2020 15:38 |
|
Переносить есть смысл только актуальные общественно-значимые названия, к коим "историко-революционный" пласт уже давно не относится. Неприятие возвращений таких названий базируется не на идеологических моментах, а практических мифах (срочная замена всех документов с потерей времени и денег, триллионы, отнятые у больниц и детских садиков на замену указателей и т.п.). Плюс, привычные названия становятся частью личного пространства (воспоминаний, ощущений) - их изменение воспринимается как выход из зоны психологического комфорта. Перетаскиванием на новое место откровенного топонимического мусора (с попутным плевком в современные подходы к наименованию объектов) проблему "неприятия" не решить.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202171 является ответом на сообщение #202166] |
сб, 11 июля 2020 22:27 |
|
Nuno Gomes писал(а) сб, 11 июля 2020 12:38Переносить есть смысл только актуальные общественно-значимые названия, к коим "историко-революционный" пласт уже давно не относится. Неприятие возвращений таких названий базируется не на идеологических моментах, а практических мифах (срочная замена всех документов с потерей времени и денег, триллионы, отнятые у больниц и детских садиков на замену указателей и т.п.). Плюс, привычные названия становятся частью личного пространства (воспоминаний, ощущений) - их изменение воспринимается как выход из зоны психологического комфорта. Перетаскиванием на новое место откровенного топонимического мусора (с попутным плевком в современные подходы к наименованию объектов) проблему "неприятия" не решить.
Именно.
Можно ещё добавить, что для условных "сутьвременщиков" фамилия Книпович - просто очередной идеологический символ, за которые они ложатся костьми при любом раскладе и никаких компромиссов в принципе не приемлют. Их подход - "что наше, то наше, а вот о вашем-то поговорим". И когда им приносят на блюдечке компромисс, это только укрепляет их решимость стоять до конца (типа, прогнулись, ага).
Помните, когда депутат ЗАКСа выступил с абсолютно аналогичным предложением: вернуть проспекту Добролюбова название Александровского и одновременно присвоить имя Добролюбова площади на Большом проспекте? Причём там оснований для наименования площади было поболее, чем у гипотетической "площади Книпович", где её ни помести. Так на вторую часть предложения вообще мало кто обратил внимание, и инициатор огрёб по полной за неуважение к памяти классика.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202172 является ответом на сообщение #202153] |
сб, 11 июля 2020 22:32 |
|
Carolus Magnus писал(а) пт, 10 июля 2020 15:56Я бы вообще хотел увидеть запрет на называние в честь разнообразных деятелей любых улиц не из числа строящихся или проектируемых. То есть любые существующие в настоящее время (на момент номинации) проезды могли бы получить любое название, но не в честь человека, не в родительном падеже. Это связано с диссонансом, который может привнести в сформированный район/мирокрайон такое название даже в том случае, если улица была безымянная.
А если в районе как раз все окрестные улицы названы в советское время "в честь" и в родительном падеже? Тогда "диссонанс", наоборот, привнесёт немемориальное название в форме прилагательного.
Либо мы вводим запрет на мемориальные наименования в принципе (что, конечно же, утопия), либо допускаем их, но стараемся по возможности ограничивать (что иногда получается и сейчас, хотя стало сложнее). Но предложение дифференцировать этот принцип по типам улиц кажется крайне странным.
|
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202736 является ответом на сообщение #202735] |
чт, 03 сентября 2020 12:33 |
|
Lashner писал(а) чт, 03 сентября 2020 08:35Пока что было лишь обращение, которое решили запустить на голосование. Пройдет голосовалка - будем посмотреть...
То есть теперь по каждому обращению так будет?
Сначала голосовалка, потом - вынос на комиссию?
Цитата:Реакция тихая, народ пока больше негодует насчёт переименования Красных Зорь.
И "Новокрестовской".
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 02:50:44 MSK 2024
|