ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200518 является ответом на сообщение #200517] ср, 27 ноября 2019 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 27 ноября 2019 08:01
У нас тут тем временем в Москве маленький топонимический переполох случился.
Новый худрук "Ленкома" Варшавер возьми и ляпни, что в честь покойного Марка Захарова будет переименован не только театр, но и Настасьинский переулок (он ведёт к театру, хотя сам театр не в нём), и что решение об этом уже принято.
Потом, правда, чиновники это опровергли, но осадок, однако ж, остался. А ну как кто-то другой с доступом "к телу" в следующий раз окажется удачливее...
С другой стороны, против выступили и официоз, и либералы, и государственники вроде Ямпольской и Холмогорова. Всё же в этом смысле в обществе есть какой-никакой консенсус.


хорошо, когда консенсус на сохранение исторических названий. Хуже, когда просто на неприятие любого изменения, включая возвращения. А что по этому поводу говорят московские правовые акты?

[Обновления: ср, 27 ноября 2019 11:41]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200520 является ответом на сообщение #200518] ср, 27 ноября 2019 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 27 ноября 2019 08:40

хорошо, когда консенсус на сохранение исторических названий.

Консенсус-то консенсусом, но если по этому поводу вдруг что-нибудь брякнет сам гарант (почему бы и нет?), половина, если не больше, последователей оного консенсуса спешно переобуются.
Да и тот же Варшавер - ну вроде как не самый круглый дурак. Но это, видимо, такой род аберрации, свойственный некоторым людям искусства...

Цитата:
Хуже, когда просто на неприятие любого изменения, включая возвращения.

Тут не проверить: громких инициатив именно по возвращениям у нас уже давно не было. Всё больше "Войковскую" склоняют. Ну, время от времени "Возвращение" или митрополит Иларион что-то робко говорят на этот счёт, но это всё лёгкая рябь, не более.

Цитата:
А что по этому поводу говорят московские правовые акты?

Ну у нас есть пресловутый закон о наименовании улиц etc, где, с одной стороны, всё вполне разумно (и ограниченный набор оснований для переименования, и 10-летний карантин на увековечение), а, с другой стороны, есть в своё время добавленный пункт "имени Солженицына", согласно которому указом мэра или Президента можно переименовывать что угодно во что угодно. То есть закон работает скорее, если надо что-то "не пущать" (например, вернуть очередное историческое название или упромыслить того же Войкова), но если надо кого-то срочно увековечить, он не мешает ничему: главное, заинтересовать мэра.

[Обновления: ср, 27 ноября 2019 12:32]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200521 является ответом на сообщение #38331] ср, 27 ноября 2019 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Ну а в сфере наименования новых улиц всё вообще печально. О том, что обилие персоналий в топонимии (да ещё с именами-званиями) - это не комильфо, тут не заикается вообще никто. Спасибо, что не бритвой (т.е. что не уничтожают старые названия, да и то было полуисключение с Высоцким). А так - появилась куча тяжеловесных названий фчесть (даром что большинство увековеченных - люди достойные; но есть и Чавес с Кастро, и бессмысленный убитый посол Карлов, например), да еще "проспект Ветеранов" и тому подобные "Защитники Москвы"... В общем, Совок-2 минус вот именно что самые одиозные его проявления типа уничтожения старой топонимии. Пока что..
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200536 является ответом на сообщение #38331] чт, 28 ноября 2019 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ну, у нас мемориальный шквал давно бушует...

А что хуже всего, губернатор повадился всем, имеющим доступ к телу, обещать топонимические конфетки. Потом все это из разных комитетов (!) валится на комиссию как "приказ". Я думал, это только перед выборами, ан нет.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200678 является ответом на сообщение #38331] чт, 19 декабря 2019 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Недавно была очередная годовщина печально известного решения 1952 года - и вот попались новые детали всей этой истории.
14 декабря 1953 года Валентин Каменский аки главный архитектор Ленинграда пишет зампреду Ленгорисполкома Филимонову насчёт желания почтовиков покончить с дублирующимися названиями - мол, работа проведена, есть конкретные предложения:


На письме Каменского, как видно, стоит резолюция Филимонова о подготовке проекта к 20 декабря. И проект, довольно обычный для того времени, был подготовлен.

(к помете внизу, которую я обрезал, мы ещё вернёмся).
В списке (Каменского?), который идет в архивном деле между проектом и письмом Каменского, действительно, почти везде идет речь о переименовании дублей (об отдельном случае я напишу в соответствующей теме). Но вот во что их предлагалось переименовывать? Вот пример листа из списка и сразу обратите внимание на верхнюю и нижнюю строчку в правой графе, сиречь новых названий :

А ещё в списках есть Лодыгин, Яблочков, Чернов, Зоя Космодемьянская...
Т.е. раз есть решение Ленгорисполкома от 28 сентября 1953 года и переименование от 15 декабря 1952 года стало яко не бывшее - чего хорошим увековечениям пропадать? Пустить на дубли и порядок.
При этом как видно даже из приведённого листа, использованием идей 1952 года концепция раздублирования не ограничивалась - в списках, например, есть Вася Алексеев и Хрустицкий.
Но это была вторая декада декабря 1953 года. А 4 января 1954 года, как известно, решение 1952 года было в большинстве своем реактивировано. Затем и последовала та самая помета на проекте решения, готовившегося в декабре 1953 года:

Ну а "предыдущее решение", разумеется, уже касалось многого из того, что предлагалось в декабре 1953. Вот так.
(ЦГА СПб. Ф. Р-7384. Оп. 37. Д. 1191. Л. 1,7,18,18об).
  • Вложение: 18.jpg
    (Размер: 134.03KB, Загружено 200 раз)
  • Вложение: 18об.jpg
    (Размер: 82.98KB, Загружено 205 раз)
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 94.97KB, Загружено 208 раз)
  • Вложение: 7.jpg
    (Размер: 128.69KB, Загружено 205 раз)
  • Вложение: 1-1954.jpg
    (Размер: 36.94KB, Загружено 203 раза)

[Обновления: чт, 19 декабря 2019 15:12]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200681 является ответом на сообщение #200678] чт, 19 декабря 2019 17:27 Переход к предыдущему сообщения
Roman_P
Интересно, что в обосновании предложения по Павловской улице указано, что одноимённая улица имеется в Петроградском районе. Тогда как она ещё в 1940 году стала Мончегорской.

Вообще, конечно, жаль, что приняли (почти) первоначальный, а не этот вариант. Заслали бы всяких Чапаевых к чёрту на рога...
Предыдущая тема: Терийоки - Жемчужная и др.
Следующая тема: Рекомендации ТК, декабрь 2019
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср фев #d 08:27:11 MSK 2020