ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203270 является ответом на сообщение #38331] сб, 14 ноября 2020 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Наоборот. Если бы в законе был закрытый перечень оснований для отказа, то все, что выходит за рамки этих оснований, было бы незаконным отказом.

И Кио не ссылается на мнение бабушек. Он просто требует его представить, непонятно на каком основании)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203273 является ответом на сообщение #38331] вс, 15 ноября 2020 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
А раньше с КИО проблем не было в этом плане?
Там поменялось руководство?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203274 является ответом на сообщение #38331] вс, 15 ноября 2020 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Да, со второй половины 2017. Это не только в возвращениях проявляется.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203275 является ответом на сообщение #203270] вс, 15 ноября 2020 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) сб, 14 ноября 2020 23:32
Наоборот. Если бы в законе был закрытый перечень оснований для отказа, то все, что выходит за рамки этих оснований, было бы незаконным отказом.

И Кио не ссылается на мнение бабушек. Он просто требует его представить, непонятно на каком основании)


«Закрытый перечень» - это однозначно зафиксированный? Ну не секретный же...

Не совсем понятно, почему КИО здесь нельзя просто проигнорировать. А то еще с ГИБДД согласовывать, или с Роспотребнадзором.

Может, вот этот закон по нашему вопросу? Например:

Цитата:
КоАП РФ Статья 5.63. Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг

2. Требование лицами, указанными в частях 1 и 1.1 настоящей статьи, для предоставления государственных услуг документов и (или) платы, не предусмотренных федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния <...>
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203276 является ответом на сообщение #38331] вс, 15 ноября 2020 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Это не услуга. Проект постановления правительства на данную тему в обязательном порядке согласовывается кио, кга и районной администрацией. Это сказано в порядке и правилах присвоения в СПб.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203277 является ответом на сообщение #203270] вс, 15 ноября 2020 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) сб, 14 ноября 2020 20:32
Наоборот. Если бы в законе был закрытый перечень оснований для отказа, то все, что выходит за рамки этих оснований, было бы незаконным отказом.

И Кио не ссылается на мнение бабушек. Он просто требует его представить, непонятно на каком основании)

Вариант: получить одно согласие (один согласный это больше нуля несогласных, причём на 100%, если подходить статистически) и представить в КИО? Не? Почему?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203278 является ответом на сообщение #203274] вс, 15 ноября 2020 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) вс, 15 ноября 2020 11:15
Да, со второй половины 2017. Это не только в возвращениях проявляется.

В смысле они вообще ничего не согласовывают? Даже новые названия? А вообще-то руководство у них уже несколько раз менялось, и каждый раз приходили новые люди. А ситуация не меняется с 2017-го. Следовательно, копай глубже - зараза сидит внутри комитета.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203281 является ответом на сообщение #203278] вс, 15 ноября 2020 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) вс, 15 ноября 2020 16:55
Randy писал(а) вс, 15 ноября 2020 11:15
Да, со второй половины 2017. Это не только в возвращениях проявляется.

В смысле они вообще ничего не согласовывают? Даже новые названия? А вообще-то руководство у них уже несколько раз менялось, и каждый раз приходили новые люди. А ситуация не меняется с 2017-го. Следовательно, копай глубже - зараза сидит внутри комитета.


Нет, что-то согласовывают. Но, например, периодически не согласовывают новые улицы, если ЗУ в собственности, даже у застройщика и при наличии ППТ )

По второму пункту согласен )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203282 является ответом на сообщение #203277] вс, 15 ноября 2020 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) вс, 15 ноября 2020 16:54
Randy писал(а) сб, 14 ноября 2020 20:32
Наоборот. Если бы в законе был закрытый перечень оснований для отказа, то все, что выходит за рамки этих оснований, было бы незаконным отказом.

И Кио не ссылается на мнение бабушек. Он просто требует его представить, непонятно на каком основании)

Вариант: получить одно согласие (один согласный это больше нуля несогласных, причём на 100%, если подходить статистически) и представить в КИО? Не? Почему?


Нет, требуется мнение "жильцов МКД". Требование абсолютно неправовое, но (
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203283 является ответом на сообщение #203282] вс, 15 ноября 2020 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) вс, 15 ноября 2020 20:27
Нет, требуется мнение "жильцов МКД". Требование абсолютно неправовое, но (

Возможно, неправовое требование при согласовании названий наверняка может быть оспорено вышестоящей нормой? Федеральной или даже региональной. Ведь ПиП - это постановление, даже не закон СПб.

[Обновления: вс, 15 ноября 2020 21:17]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203284 является ответом на сообщение #203283] вс, 15 ноября 2020 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вс, 15 ноября 2020 18:16
Randy писал(а) вс, 15 ноября 2020 20:27
Нет, требуется мнение "жильцов МКД". Требование абсолютно неправовое, но (

Возможно, неправовое требование при согласовании названий наверняка может быть оспорено вышестоящей нормой? Федеральной или даже региональной. Ведь ПиП - это постановление, даже не закон СПб.


Естественно, пип крайне нуждается в зафиксированной процедуре выявления мнения населения по топонимическим вопросам. Однако текущее мнение юк состоит в том, что выявлять мнение населения, если нет соотв. Закона СПб, может только КИС путем проведения соцопросов или таких электронных опросов, как весной со Смоляной, при этом в пип такую процедуру юк вставлять не даёт. А делать полноценный топонимический Закон СПб ЮК опять же не желает. По его мнению, у нас все хорошо.

Помочь делу могло бы, например, точное определение топонимической компетенции комитетов и районов, но этому противятся комитеты и районы) им гораздо удобнее, когда руки развязаны)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203285 является ответом на сообщение #203284] вс, 15 ноября 2020 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) вс, 15 ноября 2020 18:38
А делать полноценный топонимический Закон СПб ЮК опять же не желает. По его мнению, у нас все хорошо.

Здесь, безусловно, нужно кого-то из депутатов задействовать. В этом случае зараза из комитета не дотянется, уровень не тот

[Обновления: вс, 15 ноября 2020 22:38]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203287 является ответом на сообщение #38331] пн, 16 ноября 2020 06:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Не думаю, что Закс способен протащить какой-то закон без согласия Смольного.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203289 является ответом на сообщение #203287] пн, 16 ноября 2020 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пн, 16 ноября 2020 03:53
Не думаю, что Закс способен протащить какой-то закон без согласия Смольного.

Ты переоцениваешь степень аппаратного влияния одного из комитетов. Тем более, что стопором в данном случае служит не личная позиция председателя этого комитета и не финансовый интерес кого-то с большими деньгами и политическим влиянием в городе. И даже с этими факторами в своё время при Матвиенке и Ротмистрове сумели пробить закон о ЗНОПах и высотный регламент, который потом трансформировался в закон об объединённых зонах охраны. Он признаётся самым передовым в России в плане охраны объектов культурного наследия. А ведь топонимы - это тоже памятники! Я даже считаю, что концептуально закон о топонимике должен стать таким же охранным документом, как закон о зонах охраны, генплан и ПЗЗ. Включая свою общую зону охраны исторических названий.

Да и в основной закон об охране стоит занести, во-первых, топонимы, во-вторых, исторические планировки - действующие законы это не только позволяют, но и приветствуют. Лучевую систему можно охранять, и линии Васильевского острова, и небесную линию.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203293 является ответом на сообщение #203276] пн, 16 ноября 2020 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) вс, 15 ноября 2020 15:34
Это не услуга. Проект постановления правительства на данную тему в обязательном порядке согласовывается кио, кга и районной администрацией. Это сказано в порядке и правилах присвоения в СПб.

А вот это сказано в Регламенте Правительства СПб № 100:

Цитата:
3.16. Срок рассмотрения проекта в согласующих органах или организациях не должен превышать семь рабочих дней (для проектов об одобрении проектов соглашений (дополнительных соглашений) о предоставлении из федерального бюджета бюджету Санкт-Петербурга межбюджетных трансфертов - один рабочий день, для проектов распоряжений Правительства Санкт-Петербурга о направлении в служебные командировки на территории иностранных государств вице-губернатора Санкт-Петербурга - руководителя Администрации Губернатора, вице-губернаторов, представителя Губернатора в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга, государственных гражданских служащих Санкт-Петербурга, замещающих должности государственной гражданской службы Санкт-Петербурга в Администрации Губернатора, - два рабочих дня).

Причём отказа в согласовании не предусмотрено. Предусмотрены замечания и предложения, которые разработчик обязан учитывать.

[Обновления: пн, 16 ноября 2020 14:24]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203297 является ответом на сообщение #38331] пн, 16 ноября 2020 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
до конца прочитай пожалуйста сей документ )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203299 является ответом на сообщение #203297] пн, 16 ноября 2020 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пн, 16 ноября 2020 11:38
до конца прочитай пожалуйста сей документ )

Что именно почитать?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #203300 является ответом на сообщение #203289] пн, 16 ноября 2020 14:48 Переход к предыдущему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пн, 16 ноября 2020 10:17
Randy писал(а) пн, 16 ноября 2020 03:53
Не думаю, что Закс способен протащить какой-то закон без согласия Смольного.

Ты переоцениваешь степень аппаратного влияния одного из комитетов.


если один из этих комитетов - юрком, то не переоцениваю.
Предыдущая тема: Документы и постановления
Следующая тема: Колпино
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт дек #d 18:29:00 MSK 2020