ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202037 является ответом на сообщение #38331] ср, 17 июня 2020 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Теперь труднее будет затянуть вопрос, хотя автоматически ничего не произойдёт, конечно.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202039 является ответом на сообщение #202035] ср, 17 июня 2020 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) вт, 16 июня 2020 19:34
Опрос завершён и Смольный с выдачей результатов медлить не стал:



Ого! Вот уж не ожидал. Был уверен, что кургиноиды мобилизуют свой ресурс по полной.
Но, похоже, возвращенцы оказались расторопнее. )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202040 является ответом на сообщение #38331] ср, 17 июня 2020 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
СВ проспали маленько
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202042 является ответом на сообщение #38331] ср, 17 июня 2020 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Улица не самая, извините, "хайповая" в плане известности, как и сама Книпович, да и с местными жителями, которым "менять все документы" (тм) не особо, ну и главное, как уже было замечено, - "белые" прочухали и мобилизовались быстро, а "красные" только уже ближе к концу опроса.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202043 является ответом на сообщение #202042] ср, 17 июня 2020 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) ср, 17 июня 2020 16:17
Улица не самая, извините, "хайповая" в плане известности, как и сама Книпович, да и с местными жителями, которым "менять все документы" (тм) не особо, ну и главное, как уже было замечено, - "белые" прочухали и мобилизовались быстро, а "красные" только уже ближе к концу опроса.

Можно подумать, кургинутые руководствуются рациональными соображениями. Им всё равно за что (против чего) топить: они готовы глотки рвать даже против переименования какого-нибудь Советского переулка на глухой окраине.
Жаль только, что теперь, когда (если) очередь дойдёт до более "хайповых" улиц, вроде Знаменской или Рождественских, тут-то уже все заранее будут начеку.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202044 является ответом на сообщение #202043] чт, 18 июня 2020 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Тут не в их рациональности дело, а в размере группы поддержки, а точнее не-поддержки - как не крути, с Советскими-Рождественскими проще найти противников хотя бы даже и среди местных, чтобы "не менять все документы". А тут напротив - в качестве активного фактора есть, насколько я понимаю, более-менее живой приход известного в городе храма, который по цепочке-рукопожатиям как раз и мог активировать каналы поддержки сторонников вплоть до "Двуглавого Орла"

[Обновления: чт, 18 июня 2020 00:08]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202045 является ответом на сообщение #202044] чт, 18 июня 2020 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) ср, 17 июня 2020 21:08
Тут не в их рациональности дело, а в размере группы поддержки, а точнее не-поддержки - как не крути, с Советскими-Рождественскими проще найти противников хотя бы даже и среди местных, чтобы "не менять все документы". А тут напротив - в качестве активного фактора есть, насколько я понимаю, более-менее живой приход известного в городе храма, который по цепочке-рукопожатиям как раз и мог активировать каналы поддержки сторонников вплоть до "Двуглавого Орла"

Так СВ для организации набега на голосование и не требуется местная группа поддержки. Это же не участие в публичных слушаниях, например. Им достаточно кинуть по своим группам в соцсетях клич - мол, администрация Кукуевска проводит опрос о переименовании улицы Кровавых Чекистов (см. ссылку), налетай, братва. И налетают.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202046 является ответом на сообщение #38331] чт, 18 июня 2020 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Заклинаю: подарите вы этим "красным" эту несчастную Книпович где-нибудь в новом районе застройки, чтобы для следующего аналогичного случая можно было ссылаться на уважении истории и возможность компенсации. Поверьте, сейчас самое время дарить!!!
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202049 является ответом на сообщение #202046] чт, 18 июня 2020 08:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) ср, 17 июня 2020 21:40
Заклинаю: подарите вы этим "красным" эту несчастную Книпович где-нибудь в новом районе застройки, чтобы для следующего аналогичного случая можно было ссылаться на уважении истории и возможность компенсации. Поверьте, сейчас самое время дарить!!!


Что-то я не заметил признаков признательности за Комсомольский сквер или, например, за вытащенную из небытия Веру Фигнер. Ты не понимаешь, это улица с односторонним движением. "Что твое, то мое, что мое, то пока не твое".

[Обновления: чт, 18 июня 2020 08:45]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202051 является ответом на сообщение #202046] чт, 18 июня 2020 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) ср, 17 июня 2020 21:40
Заклинаю: подарите вы этим "красным" эту несчастную Книпович где-нибудь в новом районе застройки, чтобы для следующего аналогичного случая можно было ссылаться на уважении истории и возможность компенсации. Поверьте, сейчас самое время дарить!!!

Да наплевать красным на конкретную Книпович, они без Википедии и не скажут, кто это. Тут принцип важен.
И почему это именно сейчас "время дарить"? Вон, у них целый Весёлый Посёлок, который никто не "отбирает".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202153 является ответом на сообщение #202051] пт, 10 июля 2020 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) чт, 18 июня 2020 07:26

Да наплевать красным на конкретную Книпович, они без Википедии и не скажут, кто это. Тут принцип важен.

Принцип важен, да. Если Книпович будет перенесена, а не стёрта с карты навсегда, то самый главный аргумент о том, что власти уничтожают названия советской эпохи, будет автоматически повержен: как уничтожают? вон же, Книпович-то! просто на новом месте! И всё. Других аргументов у них нет, и не бывает. Кроме того, после такого переезда, вернуть всё взад (как в Петрозаводске) будет нельзя. Просто невозможно. Фарш назад не проворачивается. Если уже какая-то новая улица названа улицей Книпович, то если вернуть старую улицу Книпович, то улиц Книпович станет две. Возможно, даже в одном районе. Это как-то неудобно будет, не находите? Так что такой вариант точно поможет уйти от традиционных претензий по поводу возвращений исторических названий улицам и другим типовым (!) объектам, которые жёстко не связаны со своим советским названием (есть, конечно, и связанные, с ними сложнее).

Между прочим, лайфхак: не обязательно под новую улицу Книпович использовать ранее построенную и уже существующую улицу. Вполне можно назвать так проектируемую улицу - на будущее. То есть новая Книпович появится на картах и в адресных данных совсем не скоро (а, может быть, никогда, если планы застройки поменяются). Особенно такое хорошо провернуть, если КГА разрешит наименовывать не только крупные дороги, но и внутриквартальные проезды с "закрытыми красными линиями" (бред бредовый, но есть!) или сама комиссия себе это разрешит (как это сделать - я уже писал Randy), а также всевозможные будущие проезды на базе старых красных линий либо Генерального плана.

P.S. Я бы вообще хотел увидеть запрет на называние в честь разнообразных деятелей любых улиц не из числа строящихся или проектируемых. То есть любые существующие в настоящее время (на момент номинации) проезды могли бы получить любое название, но не в честь человека, не в родительном падеже. Это связано с диссонансом, который может привнести в сформированный район/мирокрайон такое название даже в том случае, если улица была безымянная. Кроме того, у улицы может быть своя история, как у Колобановской улицы, например, у которой лишь история топонима коротка, а история самого проезда ... на картах аж XVIII века дорога в том месте имеется!!!
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202166 является ответом на сообщение #38331] сб, 11 июля 2020 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Переносить есть смысл только актуальные общественно-значимые названия, к коим "историко-революционный" пласт уже давно не относится. Неприятие возвращений таких названий базируется не на идеологических моментах, а практических мифах (срочная замена всех документов с потерей времени и денег, триллионы, отнятые у больниц и детских садиков на замену указателей и т.п.). Плюс, привычные названия становятся частью личного пространства (воспоминаний, ощущений) - их изменение воспринимается как выход из зоны психологического комфорта. Перетаскиванием на новое место откровенного топонимического мусора (с попутным плевком в современные подходы к наименованию объектов) проблему "неприятия" не решить.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202171 является ответом на сообщение #202166] сб, 11 июля 2020 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) сб, 11 июля 2020 12:38
Переносить есть смысл только актуальные общественно-значимые названия, к коим "историко-революционный" пласт уже давно не относится. Неприятие возвращений таких названий базируется не на идеологических моментах, а практических мифах (срочная замена всех документов с потерей времени и денег, триллионы, отнятые у больниц и детских садиков на замену указателей и т.п.). Плюс, привычные названия становятся частью личного пространства (воспоминаний, ощущений) - их изменение воспринимается как выход из зоны психологического комфорта. Перетаскиванием на новое место откровенного топонимического мусора (с попутным плевком в современные подходы к наименованию объектов) проблему "неприятия" не решить.


Именно.
Можно ещё добавить, что для условных "сутьвременщиков" фамилия Книпович - просто очередной идеологический символ, за которые они ложатся костьми при любом раскладе и никаких компромиссов в принципе не приемлют. Их подход - "что наше, то наше, а вот о вашем-то поговорим". И когда им приносят на блюдечке компромисс, это только укрепляет их решимость стоять до конца (типа, прогнулись, ага).
Помните, когда депутат ЗАКСа выступил с абсолютно аналогичным предложением: вернуть проспекту Добролюбова название Александровского и одновременно присвоить имя Добролюбова площади на Большом проспекте? Причём там оснований для наименования площади было поболее, чем у гипотетической "площади Книпович", где её ни помести. Так на вторую часть предложения вообще мало кто обратил внимание, и инициатор огрёб по полной за неуважение к памяти классика.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202172 является ответом на сообщение #202153] сб, 11 июля 2020 22:32 Переход к предыдущему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) пт, 10 июля 2020 15:56
Я бы вообще хотел увидеть запрет на называние в честь разнообразных деятелей любых улиц не из числа строящихся или проектируемых. То есть любые существующие в настоящее время (на момент номинации) проезды могли бы получить любое название, но не в честь человека, не в родительном падеже. Это связано с диссонансом, который может привнести в сформированный район/мирокрайон такое название даже в том случае, если улица была безымянная.


А если в районе как раз все окрестные улицы названы в советское время "в честь" и в родительном падеже? Тогда "диссонанс", наоборот, привнесёт немемориальное название в форме прилагательного.
Либо мы вводим запрет на мемориальные наименования в принципе (что, конечно же, утопия), либо допускаем их, но стараемся по возможности ограничивать (что иногда получается и сейчас, хотя стало сложнее). Но предложение дифференцировать этот принцип по типам улиц кажется крайне странным.
Предыдущая тема: «Новокрестовскую» переименуют в «Зенит»
Следующая тема: ПЕРЕУЛОК БАБУРИНА
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб авг #d 09:06:21 MSK 2020