ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Выборгская наступательная операция 1944 года
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193357 является ответом на сообщение #193348] чт, 26 апреля 2018 17:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
alexsvar писал(а) чт, 26 апреля 2018 13:28
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 11:39
Последнее время, просматривая много материалов по истории города Зеленогорска, я постоянно стал натыкаться на различные сведения о том, кто и когда освободил Терийоки.Есть у кого по этому поводу соображения?


А что пишут, в том числе местные краеведы? Неужели не знают?
Вопрос, кстати, интересный на разрешение его потребовалось полчаса :)


"На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ https://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки." Вот такое мнение местных краеведов.

"Как предложение. Спросить у местных властей г. Зеленогорска их официальную версии. Я не могу вспомнить, как во многих населённых пунктах,доска кем,когда освобождался город есть?"
Ответ.
"Доски нет. Я не думаю, что у местных властей есть такая информация.
Я поддерживаю предложение Swing-а, вопрос в деталях проанализирован в книге, которую можно легко приобрести. Если эта тема интересна, то такая книга будет всегда полезна".

Хотелось бы узнать Ваш ответ,кто и когда?




Все будет хорошо!
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193359 является ответом на сообщение #193357] чт, 26 апреля 2018 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Когда Финское правительство решилось на мирные переговоры в Москве, нужно было согласовать переход линии фронта. Для этой цели и встретились представители. Этот момент был зафиксирован финским фотокорреспондентом. Удалось установить участников этой встречи.



Подробно на https://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php?p=109267#p109267
  • Вложение: IMG_2073.JPG
    (Размер: 116.02KB, Загружено 1408 раз)


Все будет хорошо!
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193360 является ответом на сообщение #193357] чт, 26 апреля 2018 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 17:30

"На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ https://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки." Вот такое мнение местных краеведов.

"Как предложение. Спросить у местных властей г. Зеленогорска их официальную версии. Я не могу вспомнить, как во многих населённых пунктах,доска кем,когда освобождался город есть?"
Ответ.
"Доски нет. Я не думаю, что у местных властей есть такая информация.
Я поддерживаю предложение Swing-а, вопрос в деталях проанализирован в книге, которую можно легко приобрести. Если эта тема интересна, то такая книга будет всегда полезна".

Хотелось бы узнать Ваш ответ,кто и когда?


Вопрос на самом деле на 5 баллов. Существует же официальная версия, почему ее никто не привел? В ВК ответ с ней дали моментально.

Предложение Swing что-то не было. Может быть нас не будут побуждать к коммерческим действиям ради установления истины?

Думаю, что любителей порешать загадки много и пока не буду лишать их удовольствия. Вариантов на самом деле не так много.
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193365 является ответом на сообщение #193360] чт, 26 апреля 2018 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
alexsvar писал(а) чт, 26 апреля 2018 18:28
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 17:30

"На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ https://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки." Вот такое мнение местных краеведов.

"Как предложение. Спросить у местных властей г. Зеленогорска их официальную версии. Я не могу вспомнить, как во многих населённых пунктах,доска кем,когда освобождался город есть?"
Ответ.
"Доски нет. Я не думаю, что у местных властей есть такая информация.
Я поддерживаю предложение Swing-а, вопрос в деталях проанализирован в книге, которую можно легко приобрести. Если эта тема интересна, то такая книга будет всегда полезна".

Хотелось бы узнать Ваш ответ,кто и когда?


Вопрос на самом деле на 5 баллов. Существует же официальная версия, почему ее никто не привел? В ВК ответ с ней дали моментально.

Предложение Swing что-то не было. Может быть нас не будут побуждать к коммерческим действиям ради установления истины? :)

Думаю, что любителей порешать загадки много и пока не буду лишать их удовольствия. Вариантов на самом деле не так много.


Хорошо. Вот только совпадёт ли с версией,что есть у меня.


Все будет хорошо!
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193366 является ответом на сообщение #193365] чт, 26 апреля 2018 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 19:54


Хорошо. Вот только совпадёт ли с версией,что есть у меня.


А Вы что свою с самого начала не привели? Или это тоже такой слепой тест?
Каноническая версия: Териоки освободила 1 КТБр и 456 СП 109 СД.
С Вашей это совпадает?
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193367 является ответом на сообщение #193366] чт, 26 апреля 2018 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
alexsvar писал(а) чт, 26 апреля 2018 20:00
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 19:54


Хорошо. Вот только совпадёт ли с версией,что есть у меня.


А Вы что свою с самого начала не привели? Или это тоже такой слепой тест? :)
Каноническая версия: Териоки освободила 1 КТБр и 456 СП 109 СД.
С Вашей это совпадает?


Нет не совпадает. страница 109 на https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150200648
Получается,что вместе с 1 ГТБр брал 109 стрелковый корпус 286 стрелковая дивизия, 996 стрелковый полк.
https://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html


Все будет хорошо!

[Обновления: чт, 26 апреля 2018 20:51]

Известить модератора

Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193369 является ответом на сообщение #193367] чт, 26 апреля 2018 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 20:41
alexsvar писал(а) чт, 26 апреля 2018 20:00
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 19:54


Хорошо. Вот только совпадёт ли с версией,что есть у меня.


А Вы что свою с самого начала не привели? Или это тоже такой слепой тест?
Каноническая версия: Териоки освободила 1 КТБр и 456 СП 109 СД.
С Вашей это совпадает?


Нет не совпадает. страница 109 на https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150200648
Получается,что вместе с 1 ГТБр брал 109 стрелковый корпус 286 стрелковая дивизия, 996 стрелковый полк.


Что-то не находится на этой странице.

Но, я тоже к такому выводу пришел, почитав ЖБД 996 СП. И чуть раньше наткнулся на шифрограмму Гусева, в которой он объявляет выговор командиру 286 СД Гришину за то, что он не обеспечил передаваемый в 1 ТБр полк едой и патронами и тот не смог действовать самостоятельно. Ага, подумал, я наверно это ТОТ самый полк.

А 456 СП, взяв Келломяки, был остановлен для приведения в порядок. За два дня он понес большие потери - 159 убитыми и 323 ранеными. После чего отправился маршем в Райвола. Териоки уже был взят.

ЖБД 996 СП

[Обновления: чт, 26 апреля 2018 20:57]

Известить модератора

Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193370 является ответом на сообщение #193367] чт, 26 апреля 2018 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Вот версии из интернета больше всего встречающиеся
«Около 17 часов в Терийоки ворвались танки и бойцы 5-й стрелковой роты 602-го стрелкового полка 286-й ди¬визии».

В состав 286 сд этот полк не входил.

«В боях за город Терийоки отличились бойцы 456-го и 602-го Краснознаменного стрелковых полков, подвижная танковая группа в составе 1-й отдельной танковой бригады полковника В.И. Волкова и 27-го отдельного гвардейского танкового полка подполковника Д.А. Гнездилова, а также танкисты 185-го отдельного танкового полка подполковника А.К. Юнацкого и артиллеристы 1222-го самоходного артиллерийского полка»

Тут вообще не упоминается 286 сд.


Все будет хорошо!
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193371 является ответом на сообщение #193370] чт, 26 апреля 2018 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Наиболее полное перечисление частей, непосредственно участвовавших в взятии или освобождении Териок


  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 147.26KB, Загружено 1336 раз)

[Обновления: чт, 26 апреля 2018 21:01]

Известить модератора

Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193372 является ответом на сообщение #193371] чт, 26 апреля 2018 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Путаницу вносит. План развертывания для боя соединений и частей 108 ск
Планы операций. Период с 12.06.1944 по 12.06.1944 г. от 8 июня 1944 года, 46 сд. должна была брать п.Терийоки, но в планы командования изменились и 46 сд вступила в бой только 14.06. уже с другими задачами.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113082719&backurl=q%5C%20%20%20108%20%20::use_main_string%5Ctrue::group%5Cpln::types%5Cplani:plani_operaciy::page%5C18


Все будет хорошо!
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #204291 является ответом на сообщение #193001] пн, 29 марта 2021 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
ТАНКИ УХОДЯТ В НЕБО

Это история о мужиках. Простых и немногословных. О мужиках, между которыми семь десятилетий времени и всего лишь одно рукопожатие пространства.

30 июня 1944 года мужики на "тридцатьчетверке" с бортовым номером 450 с ходу прорвали финские заслоны в районе деревни Ихантала, где в этот момент уже грохотала страшная, кровавая - и последняя битва в истории советско-финляндских войн. Машина устремилась к противнику в тыл, танкисты проехали около двух километров, после чего развернулись - чтобы вернуться и помочь своим, застрявшим у крохотного, но непреодолимого под ураганным финским огнем ручья посреди деревни. Но в борт "тридцатьчетверки" в этот момент ударил снаряд. Стреляли замаскированные финские самоходки - почти в упор, с придорожного поля. Следом за снарядом - панцерфауст, и тоже в цель. И снова, и снова. Броня не выдержала. Сдетонировал боекомплект, танк разорвало изнутри чудовищным взрывом. Вместе со всем экипажем.

Словно не веря своей удаче, финны потом устроят целую фотосессию у дымящихся обломков. Эти фотографии - где "фаустники", брезгливо морщась, маршируют мимо тлеющей машины, станут самыми известными в финской военной хронике. Финские историки десятилетиями будут разбирать все обстоятельства этого боя.

А мы до сих пор даже не знаем, как звали русских мужиков, погибших в огненном аду. Мы удивленно вскидываем брови, когда узнаем, что такой бой вообще был. Мы вычеркнули из памяти не только имена танкистов - даже дорога, на которой 30 июня 1944 года прогремел взрыв, теперь заброшена и частично превращена в карьер - в том самом месте, где горел советский танк под номером 450.

Но эта история о мужиках. Простых и немногословных. О тех, которые всю свою жизнь работают каменотесами на большом предприятии в поселке Возрождение. Которым хватило всего 10 минут, чтобы нарисовать эскиз памятника нашим танкистам - как только услышали эту историю. Все очень просто - и очень страшно. Гранитный силуэт "тридцатьчетверки" прямо на той самой дороге. И постамент в виде следов от гусениц. Танк уходит в небо.

Все сделано вручную, в свободное от работы время, руками каменотесов из Возрождения. Материалы и технику для доставки и установки памятника выделила администрация предприятия - безвозмездно. "Хотели сделать больше, - говорит один из мужиков, - но проблема в грузоподъемности техники. Хотя, разве ж это проблема? Вот у этих парней (кивает на памятник) - у них да, вот у них была проблема. А у нас - так..."

Помпезной церемонии открытия памятника не будет. Гранитный танк сделан не для чиновничьих отчетов и торжественно-траурных реляций. Его сделали настоящие мужики - в память о настоящих мужиках. Сергей Загацкий

https://vk.com/doc9433159_594988593?hash=9179c6f351b2a2046e&dl=e199c0eddbe79ce87e


Все будет хорошо!
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #204292 является ответом на сообщение #204291] пн, 29 марта 2021 20:44 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Как-то очень пафосно и фамильярно, и не по делу, т.е. о характеристиках фотосессии, а не причинах и последствиях событий.
Предыдущая тема: Прорыв блокады Ленинграда
Следующая тема: От какого оружия магазин?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июн #d 21:24:45 MSK 2021