ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207837 является ответом на сообщение #207835] пт, 17 марта 2023 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby


Вот тот же WH636805 и тараненный БТР за ним , ближе к Гатчине.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 17 марта 2023 22:41]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207838 является ответом на сообщение #192276] пт, 17 марта 2023 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3
Значит Сергеев был в Борницах вместе с Ласточкиным! И катались потом с Соловьевым. Я понял! Колобановский бой был в Борницах! Виват Валдробию!
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207839 является ответом на сообщение #207837] пт, 17 марта 2023 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3
Ерунда какая то. Где Вы видите раздавленный БТР? Его там нет, остальное это Ваши галлюцинации. Я вижу только какой то "козелок" около БТРа.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207840 является ответом на сообщение #207838] пт, 17 марта 2023 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Бессмысленно с вами оказывается вести нормальную дискуссию, вы других посты просто невнимательно читаете.
Сергеев, был командир взвода, куда входил и танк Ласточкина.
Им обоим было приказано занять позицию 0,5 км восточнее Больших Борниц. Но если Ласточкин именно там в 16 часов обнаруживает немцев у себя в тылу на дороге, то Сергеев уже с 14 часов ведёт бой в Рябисах. Что его могло заставить покинуть позицию и не выполнить приказ ? Только приказ высшего начальника.
И это был не Золотарёв, а мог быть только Соловьев, который был у Золоторёва и курсантов с 12 часов.
И после 12 услышал канонаду сражения Евдокименко с юга, и Колобанова с севера. Вот чтобы не попасть в окружение вероятнее всего генерал-лейтенант Соловьёв и снял танк Сергеева с позиции для своей эвакуации.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 17 марта 2023 22:40]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207841 является ответом на сообщение #207839] пт, 17 марта 2023 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Не раздавленный БТР, а тараненный.

Разница есть. На заднем плане это наверное не легковая машина, а петерянный тягач ПТО, про который упоминалось выше.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 17 марта 2023 22:37]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207842 является ответом на сообщение #207840] пт, 17 марта 2023 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3
Valdroby писал(а) пт, 17 марта 2023 22:34
Бессмысленно с вами оказывается вести нормальную дискуссию, вы других посты просто невнимательно читаете.
Сергеев, был командир взвода, куда входил и танк Ласточкина.
Им обоим было приказано занять позицию 0,5 км восточнее Больших Борниц. Но если Ласточкин именно там в 16 часов обнаруживает немцев у себя в тылу на дороге, то Сергеев уже с 14 часов ведёт бой в Рябисах. Что его могло заставить покинуть позицию и не выполнить приказ ? Только приказ высшего начальника.
И это был не Золотарёв, а мог быть только Соловьев, который был у Золоторёва и курсантов с 12 часов.
И после 12 услышал канонаду сражения Евдокименко с юга, и Колобанова с севера. Вот чтобы не попасть в окружение вероятнее всего генерал-лейтенант Соловьёв и снял танк Сергеева с позиции для своей эвакуации.

Очень тяжело говорить с человеком, который постоянно начинает свои "силлогизмы" с ложных предпосылок. Про танки в Борницах говорил уже ...цать раз - их там не было. Снова, в другой вариации, начинается Колобановская история. Только теперь участники другие. У Вас что, задание такое или мания какая то?
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207843 является ответом на сообщение #207842] сб, 18 марта 2023 04:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Мы знаем пока достоверно только одно - то что в августе 1941 никого из нас там не было.

И если мы все тут , особенно с Романом и Денисом, кристаллизуем ясность картины события, складывая мозаику фактов и свидетельств, то от вас , к сожалению , часто слышно лишь упорный бред, как будто вы там были в 1941.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 04:47]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207844 является ответом на сообщение #207843] сб, 18 марта 2023 05:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Замечательно, что Вы знаете такие слова, как "силлогизм" , если Вы освоите и другие основные принципы и понятия логики и эпистемологии- бритву Оккама, бритву Хитченса, чайник Рассела, закон Брандолини, дедукцию и индукцию, то мы скоро придём к общей картине события


Дерзайте.

"Если Вы не возражаете мне, то как же я пойму , что я прав"
Сказал один умный молодой человек ещё в позапрошлом веке и Вам огромное спасибо за ваши возражения.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 05:36]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207845 является ответом на сообщение #207844] сб, 18 марта 2023 05:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
И кстати, всё-таки может порадуете нас всех точной датой и временем аэрофотоснимка 1944 года ?

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 05:12]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207846 является ответом на сообщение #207845] сб, 18 марта 2023 05:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Небольшая поправка.
На август 1941 Н.В.Соловьёв ещё не генерал-лейтенант, он им станет только в 1944 году. Но он пятое лицо в высшем руководстве обороны Ленинграда, после Маркиана Попова, Ворошилова ,Алексея Александровича Кузнецова и Пётра Сергеевича Попкова.
Он так же член Военного совета Красногвардейского укрепрайона (1941),председатель Исполкома Леноблсовета.
Т.е. достаточно большой начальник, для эвакуации которого разумно снять тяжёлый танк с позиции, при угрозе его окружения и попадания в плен.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 05:34]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207847 является ответом на сообщение #207829] сб, 18 марта 2023 06:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
R_a_D писал(а) пт, 17 марта 2023 20:52
ss-20 писал(а) вт, 14 марта 2023 11:13


про 6 MTW в охват с востока 20.8 в жбд 8 тд записано 21.8:




Информация к размышлению:

Цитата:
21.8.41
...
Durch das Auftreten von 3 russischen Panzern (laut Spurmass dabei 1 32- oder 52 to-Panzer) wurden am gestrigen Abend die von Osten umfassend angesetzten 6 Mannschaftstransportwagen und schwere Pak nebst Zugmaschine in Brand geschossen.

Из-за появления 3 русских танков (согласно ширине колеи 1 танк весом 32 или 52 тонны), 6 бронетранспортеров и тяжелый ПАК вместе с тягачом, которые были посланы в охват с востока, были сожжены прошлым вечером.


Почему русских танков было три?



Считаем : Ласточкин, Сергеев и наверное Дегтярь.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207848 является ответом на сообщение #207847] сб, 18 марта 2023 07:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 05:22


Считаем : Ласточкин, Сергеев и наверное Дегтярь.


Шпиллера забыли:

"...Ласточкина и Дегтяря - по четыре танка. Кроме того, лично командир батальона Шпиллер сжег два танка."
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207849 является ответом на сообщение #207848] сб, 18 марта 2023 08:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Это ирония или на полном серьёзе ?

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207850 является ответом на сообщение #207848] сб, 18 марта 2023 08:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
23 августа 1941 года это дата найденной первоначальной статьи о "угрюмом и молчаливом т. Колобанове":
С.Бойцов , С.Езерский ,П. Майский статья "Танковый бой" в ополченческой газете "На Защите Ленинграда".
И там 31 танк только на три экипажа Колобанова,Ласточкина, Евдокименко. Почему нет Сергеева и не подсчитаны его танки понятно - бросил танк с неработающим мотором. Вот почему нет Дегтяря с его танками пока не ясно.
Майский ещё не был корреспондентом Известий, а только корреспондентом малотиражной газеты ленинградского ополчения " На защите Ленинграда".
Политрук Майский умер от ран в мае 1942.
Кто-то из остальных двоих авторов, тоже политрук ,но более низкого уровня. Не помню уже кто. Политрук роты Колобанова -Езерский пропал без вести на те дни, когда экипаж Сергеева бросил танк.
В 1982 на фото на открытие памятника третьим с Усовым и Колобановым снимается политрук Скороспехов - председатель совета ветеранов 1 танковой дивизии. Но не Шпиллер. Шпиллер жил в Луге летом и в Ленинграде зимой, но одновременно , вместе с Колобановым и Усовым в Учхозе он почему то никогда не был. А доску Шпиллеру прилепили отдельно сбоку на памятник.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 08:57]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207851 является ответом на сообщение #207850] сб, 18 марта 2023 09:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Полк получил 20 КВ в тот день , Шпиллер был в танкетке вроде по воспоминаниям о бое ветеранов. Все они ожидали удара немцев на Ленинград, а не их разворота от Ленинграда.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 09:02]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207852 является ответом на сообщение #207849] сб, 18 марта 2023 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 07:45
Это ирония или на полном серьёзе ?


"Дневник" Шпиллера это воспоминания https://zhur-from-rkka.livejournal.com/29028.html, эстонская бумага для писем(kirjapaber) выпущена в конце 50-х или в 60-х https://www.osta.ee/kirjapaber-tallinn-tornide-valjak-m-kalinini-ausambaga-102210484.html.

[Обновления: сб, 18 марта 2023 09:15]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207853 является ответом на сообщение #207851] сб, 18 марта 2023 09:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 08:01
Полк получил 20 КВ в тот день , Шпиллер был в танкетке вроде по воспоминаниям о бое ветеранов. Все они ожидали удара немцев на Ленинград, а не их разворота от Ленинграда.


Противник подтверждает, что там не только КВ был.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207854 является ответом на сообщение #207853] сб, 18 марта 2023 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Как мы помним, по рации Шпиллер говорил Колобанову - "Почему немцев пропускаешь?" т.е . он их видел уже прошедшими мызу Войсковицы. Значит , он стоял севернее железки. А это не полоса 8 панцирной. У этих немцев речь про другие танки. Логично ?

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207855 является ответом на сообщение #207854] сб, 18 марта 2023 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 09:02
... Значит , он стоял севернее железки. А это не полоса 8 панцирной. У этих немцев речь про другие танки. Логично ?


Танк не памятник, у него есть гусеницы и запас хода.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207856 является ответом на сообщение #207855] сб, 18 марта 2023 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Valdroby
Явно Шпиллеру пришлось отступать перед первой панцирной. Очевидно же, что он отступал бы к своим в Илькино и Гатчину, а не наоборот в сторону Никольского, с угрозой попасть в окружение, в полосу действия 8-ой панцирной.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 11:03]

Известить модератора

Предыдущая тема: Блокада - НОВЫЙ музей
Следующая тема: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 18:49:35 MSK 2024