Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207780 является ответом на сообщение #207778] |
вт, 14 марта 2023 00:48   |
|
|
Valdroby писал(а) пн, 13 марта 2023 23:59И кстати, лучше бы перевести, у меня, к примеру, немецкого нет. Хотя бы самое важное.
в первом фрагменте: "17.00 (здесь и далее по берл. времени) Борницы захвачены. Дивизия в наступлении на ПТ-ров занимаемый пехотой, миномётами и неск. орудиями. Танки не появляются.
Войска противника, которые находятся в центре полевой позиции, хороши, на северном фланге ополчение.
Батальон Хелльдорфа [Helldorf] под фронтальным обстрелом и залёг. Подтянут батальон Мемпеля [Maempel]; в момент подхода, с обоих участков леса, происходит фланговая атака русских, которая имеет цель, отрезать батальон Мемпеля. Батальон разворачивает одну роту вправо, другую влево, и хотя русские оттеснены, но не подходит вовремя на помощь батальону Хелльдорфа, так что батальон Хелльдорфа проводит атаку в одиночку. Наша артиллерия находилась в плохом положении. Атака не удалась. Противник оценивается силой в полк, с 2 батареями по другую сторону леса."
Хелльдорф - это I-й бтл , Мемпель - II-й бтл 8 S.R.
второй фр.:"Наступление развивалось успешно вплоть до полевой позиции противника восточнее Борницы, о которой сообщила авиаразведка. Также предполагалось, что эта позиция слабо занята."
третий фр.:"15.30 достигнута горящая Б. Борницы. Поскольку позиции на западной окраине большого лесного массива были заняты сильнее, чем предполагалось вначале, а I/8 S.R. в одиночку не продвинулся вперёд, он был остановлен. Для продолжения атаки на позиции был привлечён II/8 S.R.
19.15 атака состоялась после сильного огневого налёта 80 ап с вновь подчинёнными Небельверферами.
В течение артиллерийского огневого налёта с северо-востока произошла русская контратака на I/8 S.R. силой до 200 человек. Русская атака разбита с высокими для противника потерями огнём I-го дивизиона 80 ап.
Вследствие сильной укреплённости оборонительного рубежа и наступившей темноты, командир дивизии приказал прекратить наступление."
в этот день "за кадром" фрагментов достаточно легко сбитые противником наши позиции восточнее Николаевки и в Шпаньково.
[Обновления: вт, 14 марта 2023 00:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207785 является ответом на сообщение #207781] |
вт, 14 марта 2023 06:56 |
|
|
Почему сразу баян ?
Повторение - мать учения. Мы складываем пазл загадку, туда сюда прикладывая кусочки мозаики из документов и мемуаров.
Вон даже такие очевидные нам 100 % доказательства, как предоставил ЖУР, не убеждают наших коллег типа Dim3 и Хобота.
Но и от них мы получаем важный вклад в дело - вот теперь похоже на 99 % процентов нашлась вторая могила курсантов на аэрофото Дмитрия. Неужели из вас всех её больше никто не видит ? Ведь Фелисова писала : " Тела курсантов местные жители складывали в большие ямЫ." Т.е. место захоронения было не одно. А на маленьком памятнике в самой деревне сначала было 30 фамилий потом 10. А ведь почти весь батальон погиб.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 14 марта 2023 07:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207786 является ответом на сообщение #207783] |
вт, 14 марта 2023 07:00 |
|
|
ss-20 писал(а) вт, 14 марта 2023 02:02R_a_D писал(а) вт, 14 марта 2023 01:46Вот же баян. ЖБД этот Вячеслав Мосунов здесь на фороуме выкладывал https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=15563&goto=151573#msg_151573
Изучали, переводили, аэрофотосъемку с горящими Борницами от Хобота рассматривали. Через девять лет всё по новой надо разбирать?)))
Всё по теме есть у ЖУР в ЖЖ. https://zhur-from-rkka.livejournal.com/19761.html
Так если всё равно, никто ничего искать не хочет)
Ну почему же, вот хоть мы с вами хотим и наш местный борницкий копатель тоже.
Но надо быть аккуратнее с документами. Вот ранее вы сказали, что немецкий батальон был на востоке борницкого леса уже 19 августа , а ведь в представленных документах этого нет.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 14 марта 2023 07:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207787 является ответом на сообщение #207781] |
вт, 14 марта 2023 07:06 |
|
|
Хорошая табличка про погибших. Где бы её целиком увидеть ? Не случайно там погибший мотоциклист разведчик в первой строке из 6 дивизии, и помните фото где Зиберт такому же офицеру 1 танковой дивизии выговор выдаёт на дороге, ведущей его на запад ,размахивая руками , а его ординарец Хельмут Ритген снимает это со своего танка.
Зы: Вот пожалуйста ещё один пазл встал в общую картину из копилки. Только сейчас дошёл полный смысл сцены. И почему там солдаты первой дивизии расслабленные на мотоциклах сидят, а их офицер по струнке перед Зибертом вытянулся и слушает разнос.Виноват потому, что и сам это понимает.Может даже и погибшего коллегу лично знал.Ведь вероятно именно офицеры-разведчики устанавливают сначала взаимодействие соседних дивизий.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 14 марта 2023 07:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207788 является ответом на сообщение #207786] |
вт, 14 марта 2023 12:13 |
|
|
Valdroby писал(а) вт, 14 марта 2023 07:00
Но надо быть аккуратнее с документами. Вот ранее вы сказали, что немецкий батальон был на востоке борницкого леса уже 19 августа , а ведь в представленных документах этого нет.
Не, это Вам надо внимательнее читать: "как раз 19 августа, во второй половине дня, I-й батальон 8 S.R. проводил довольно безуспешное наступление восточнее Борницы."
про 6 MTW в охват с востока 20.8 в жбд 8 тд записано 21.8:
-
Вложение: 6 MTW.jpg
(Размер: 194.46KB, Загружено 509 раз)
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207789 является ответом на сообщение #207788] |
вт, 14 марта 2023 13:21 |
|
|
Главное тут слово "безуспешное" и "восточнее Борниц".
Ну раз оно безуспешное 19 августа то и Флотов не мог оказаться в тот день на дороге с востока у железки в лесу Борницком.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 14 марта 2023 13:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207791 является ответом на сообщение #207785] |
вт, 14 марта 2023 16:20 |
|
|
Valdroby писал(а) вт, 14 марта 2023 06:56
Вон даже такие очевидные нам 100 % доказательства, как предоставил ЖУР, не убеждают наших коллег типа Dim3 и Хобота...
...А ведь почти весь батальон погиб.
Никаких 100% доказательств ЖУР не предоставил. ЖУР - это Пикуль исторических форумов, поэтому все его выводы надо перепроверять постоянно. Единственное рациональное зерно у ЖУРа это привязка фото к Борницам. Но и это не стопроцентно, есть пара моментов опровергающих это.
Я по человески понимаю ваши попытки вытянуть за уши историю про Колобанова, частью которого является и пресловутый танк Ласточкина, который располагался вероятно в Илькино. Хватит сказок Валдробий! Хватит! Да и батальон погиб не полностью, если мне не изменяет память, а приблизительно половина.
|
|
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207793 является ответом на сообщение #207789] |
вт, 14 марта 2023 16:52 |
|
|
Valdroby писал(а) вт, 14 марта 2023 13:21Главное тут слово "безуспешное" и "восточнее Борниц".
Ну раз оно безуспешное 19 августа то и Флотов не мог оказаться в тот день на дороге с востока у железки в лесу Борницком.
На самом деле, если считать фото БТРов "Борницким", то они стоят приблизительно напротив позиций курсантов (с минометными гнездами). Повсей видимости, они стали жертвой или мин, или миномётов (50мм). Там никто не был похоронен...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207797 является ответом на сообщение #207796] |
вт, 14 марта 2023 22:23 |
|
|
R_a_D писал(а) вт, 14 марта 2023 20:49Dim3 писал(а) вт, 14 марта 2023 15:20 Но и это не стопроцентно, есть пара моментов опровергающих это.
Прошу Вас поделиться своими сомнениями.
Ну, первое сомнение, которое тот же ЖУР озвучивал, что это не танки а БТРы. Вряд ли при всей косности сообщений и докладов могли так передернуть. Хотя... Второе - мне кажется, что дорога в сторону деревни не соответствует "оригиналу", для чего я и давал снимок 44-го года.
С другой стороны, в свете обсуждаемых здесь тем, этот вопрос не принципиален, так как ни к Ласточкину, ни к Колобанову он никакого отношения не имеет, а если эти фото действительно относятся к Борницам то можно только поздравить ЖУРа.
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207798 является ответом на сообщение #207797] |
вт, 14 марта 2023 22:39 |
|
|
Командир танка Ласточкин был контужен и тяжело ранен при ударе, Мельников заметил шум сзади и бронетехнику вдали и тут же нырнул в танк, ясно , что он сам не видел, что за техника там была. На форуме приводилась докладная по записка по другому бою, когда бтр назвали танками сначала. Возможно , критерием называния танком были тогда грохот гусениц и пушечная стрельба. Вполне простимо для для первого боя.
Танк Ласточкина отправили в ремонт с повреждениями ленивца, что подтверждает сообщение о таране, даже IAM затих на эту тему. Один БТР на фото перевёрнут и покарёжен, это типа курсанты его ручками перевернули и на металлолом разобрать пытались ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 14 марта 2023 22:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207799 является ответом на сообщение #207798] |
вт, 14 марта 2023 23:01 |
|
|
Valdroby писал(а) вт, 14 марта 2023 22:39Командир танка Ласточкин был контужен и тяжело ранен при ударе, Мельников заметил шум сзади и бронетехнику вдали и тут же нырнул в танк, ясно , что он сам не видел, что за техника там была. На форуме приводилась докладная по записка по другому бою, когда бтр назвали танками сначала. Возможно , критерием называния танком были тогда грохот гусениц и пушечная стрельба. Вполне простимо для для первого боя.
Танк Ласточкина отправили в ремонт с повреждениями ленивца, что подтверждает сообщение о таране, даже IAM затих на эту тему. Один БТР на фото перевёрнут и покарёжен, это типа курсанты его ручками перевернули и на металлолом разобрать пытались ?
Я так и не понял где, по Вашему мнению, стоял танк Ласточкина? Вы просто неумалимы в своих фантазиях! Тогда вопрос - как сильно БТРы грохочут гусеницами и пушками? Но если "даже IAM затих на эту тему", то я не знаю как вести с Вами разговор.
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207800 является ответом на сообщение #207799] |
вт, 14 марта 2023 23:48 |
|
|
[quote title=Dim3 писал(а) вт, 14 марта 2023 23:01]Valdroby писал(а) вт, 14 марта 2023 22:39... Один БТР на фото перевёрнут и покарёжен, это типа курсанты его ручками перевернули и на металлолом разобрать пытались ?
Не надо делать из мухи слона Валдробий! Это не значит. что БТР был покарёжен и перевернут танком Ласточкина, который гонясь за немцами доехал из Илькино аж до Борниц! Без прикрытия, без приказа... Лихо Вы воюете Валдроби.
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207802 является ответом на сообщение #207800] |
ср, 15 марта 2023 00:37 |
|
|
Вы вообще в армии то служили ? Или вы думаете Сергеев как командир взвода, куда входил танк
Ласточкина, мог не выполнить приказ о месте засады полученный от командира дивизии ? И потом в отчёте о месте засады написать неправду ?
Ну-ну.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 15 марта 2023 00:38] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 17:51:42 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
