ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #199480 является ответом на сообщение #199479] пн, 12 августа 2019 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
это не пробоина а пролом в районе сварного шва , болванка на излёте (вторым пробитием) могла прийти боком . Или вообще что то "родное" , не пробоина а технологическое отверстие

[Обновления: пн, 12 августа 2019 11:57]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #199481 является ответом на сообщение #199480] пн, 12 августа 2019 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Не должно там быть технологических отверстий.

  • Вложение: o1BPsboiKdo.jpg
    (Размер: 113.56KB, Загружено 1631 раз)
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207541 является ответом на сообщение #199481] сб, 11 февраля 2023 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Подниму-ка я эту тему поближе к Колобановской. Итак мы теперь знаем, что танк Ласточкина подбил транспортёры и часть из них тараном. Но в донесении о месте засад было указано, что танк Ласточкина располагался в засаде вместе с танком Сергеева. И в книге Фелисовой было сказано, что тела курсантов местные под присмотром немцев захоранивали в две большие ямы, одна это теперь 100% ясно танковый окоп Ласточкина на месте мемориала, а где вторая яма - танковый окоп Сергеева ? На другой стороне железки ? И кто вывозил председателя Облисполкома Соловьева из Борниц 20 августа, Сергеев или Ласточкин ? Или Соловьев не успел доехать до Б. Борниц ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207542 является ответом на сообщение #207541] сб, 11 февраля 2023 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Товарищ IAM кстати, опубликовал на Дзене довольно интересный материал про Сергеева и его экипаж даже с фотографиями. Очень рекомендую ознакомиться интересующимся Колобановым.

https://dzen.ru/media/id/5dd299419ed2982a511c0976/tank-iz-roty-zinoviia-kolobanova-6332d2abdce1ba45ab71c29e


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 11 февраля 2023 21:57]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207629 является ответом на сообщение #207541] вс, 26 февраля 2023 02:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3
Опять Валдробий голову поднимает! Не было в Борницах никаких КВ. Не вводите людей в заблуждение! Сколько можно? Хватит ваших фантазий. А ЖУР ничего не пишет, так как этот эпизод не в Борницах. Хватит Валдробий! Хватит!


Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207634 является ответом на сообщение #207629] вс, 26 февраля 2023 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Ура ! Скоро весна значит. Наверное и Хобот сюда прилетит скоро. Просто соскучились по креативным критикам.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вс, 26 февраля 2023 23:17]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207635 является ответом на сообщение #192356] пн, 27 февраля 2023 06:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
на 3 странице топика сообщение от 6 марта 2018 в 19:10 #ЖУР писал(а) вт, 06 марта 2018 19:10
Большое спасибо ув.R_a_D! Ваша догадка о том, что машина одна и та же оказался верна. А значит на 99.99% моя версия верна - фото привязано к дате (20.08) и месту (восточнее Б.Борниц). Придут заказанные приложения к ЖБД 8 тд и вероятно удастся добить оставшийся 0,01%.


R_a_D писал(а) пн, 05 августа 2019 04:04
На заснеженном фото хорошо видны изоляторы на крючьях ж/д телефонно-телеграфной линии и крыша будки платформы Борницы.



R_a_D писал(а) пн, 05 августа 2019 03:57
Километровый [железно]дорожный знак "60/59" стоит на том же самом месте.
Вид на запад тоже не изменился.







R_a_D писал(а) сб, 10 августа 2019 06:32
Valdroby писал(а) пт, 09 августа 2019 23:17
А где вы видите указатель километров на военном фото ?


Хороший вопрос. Километровый дорожный знак я вижу здесь.


И на этом фото.


Высота знака 2 метра 10 сантиметров.

Цитата:
...
В дивизию прибыло 5 танков КВ, которые стали на ОП/1 танк в р-не совх.ВОЙСКОВИЦЫ, 2 танка в р-не Б.БОРНИЦЫ, 2 танка в р-не БОЛ.ЧЕРНИЦЫ/. Танки прикрываются пехотой.
...
Сведения по Центральному сектору УР от генерала-лейтенанта Иванова, полученные комдивом Клементьевым в 16:00 19.08.1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 98
Донесение № 52
ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30.8.1941

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ
21 АВГУСТА 1941 7.30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА.

ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.
В лесу восточнее Бол. БОРНИЦЫ до 40 танков противника:
В р-не Бол.ЧЕРНИЦЫ на САЛУЗИ до 30 танков противника.

Полк имел задачу: выделить 5 танков КВ, последним действуя из засад не допустить продвижения противника.

Засада установлены:
№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
...




...
К исходу дня 20.08.41 танком КВ в засаде № 1 у Свх.Войсковицы подбито два танка пр-ка.
С засады №2 в лесу Бол.Борницы побито 20 танков пр-ка.
С засады № 3 у Бол. Черниц наблюдалось просачивание мелких групп танков противника вост. леса Сиворицы.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пн, 27 февраля 2023 07:06]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207636 является ответом на сообщение #207635] пн, 27 февраля 2023 06:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Кстати, мы долго мурыжили вопрос как комдив Баранов мог оказаться в Гатчине и дать приказ Колобанову, и упустили из виду, что этим комдивом мог оказаться не Баранов, а командир гвардейской дивизии, которой и придали танковую роту.
Иначе откуда и генерал-лейтенант Иванов и комдив Клементьев могли это узнать уже в 16:00 19.08.1941 г, если сам Колобанов говорил о 15 часах, как времени получения приказа


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пн, 27 февраля 2023 07:21]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207676 является ответом на сообщение #207636] пт, 03 марта 2023 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Ох, уже сам стал забывать подробности:
Вот рапорт Золотарёва :
В 12-00 в район обороны 2-го батальона прибыл член Военного сове­та и председатель облисполкома Соловьев, который передал приказ Главного Командования батальону: закрыть дорогу продвижения противника на Красногвардейск, при этом обещал подбросить подкрепление: дивизион артиллерии, 6 танков, минометы, боеприпасы, воду и продукты, которых в дальнейшем [мы] так и не получили.

Получается Соловьев не знал или не сказал курсантам, что на опушке восточнее стоят танки Ласточкина и Сергеева и вот почему командир взвода Сергеев покинул позицию в танковых окопах на опушке и оказался восточнее Борницкого леса - он эскортировал Соловьева в тыл до Илькина, когда курсанты вступили днём в бой .

И вот наверное почему в его экипаже позже оказался комиссар Горожанкин.Соловьева сдали, а его место в танке занял Горожанкин.
И тут уместно вспомнить , почему и Соловьев и Кузнецов поехали к курсантам передавать приказ. - связь то телефонную на гатчинском коммутаторе с Ленинградом, районом и с воинскими частями прервал топором идиот-телефонист 19 августа.

Очень поучительная история получается о роли личности в истории и важности связи в армии:
как из-за одного идиота Ленинград попал в блокаду с почти миллионом жертв жителей и сотнями тысяч солдат пытавшихся её прорвать


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 03 марта 2023 13:39]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207677 является ответом на сообщение #207676] пт, 03 марта 2023 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Фамилия этого торопыги-идиота - Стаюничев, и теперь она войдет в историю Блокады как фамилия Герострата в историю Древней Греции.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207678 является ответом на сообщение #207677] пт, 03 марта 2023 18:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
комиссар 2-й танковой роты Горожанкин Сергей Владимирович, с началом войны добровольно вступил в ленинградское народное ополчение и, как член ВКП(б) с 1926 года, после обучения в 22-м отдельном учебном танковом батальоне оказался на должности комиссара маршевой танковой роты в звании старшего политрука.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207688 является ответом на сообщение #207678] сб, 04 марта 2023 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Вообще-то какая-то фантосмагорическая история высвечивается с точки зрения сегодняшнего дня :
как бы Губернатор Петербурга и Губернатор Ленинградской области поехали бы под самый нос к противнику, бросив свои дела и рискуя обезглавить всю оборону города.

Хотя в смелости Кузнецову и Соловьеву конечно же не откажешь. Кстати , оба были расстреляны после войны по ленинградскому делу.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 04 марта 2023 09:21]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207690 является ответом на сообщение #207688] сб, 04 марта 2023 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Valdroby писал(а) сб, 04 марта 2023 09:18
Кстати , оба были расстреляны после войны по ленинградскому делу.


Не ясно, при чем тут "кстати". Ворошилов тоже ездил на передовую.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207691 является ответом на сообщение #207635] вс, 05 марта 2023 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3
"К исходу дня 20.08.41 танком КВ в засаде № 1 у Свх.Войсковицы подбито два танка пр-ка.
С засады №2 в лесу Бол.Борницы побито 20 танков пр-ка.
С засады № 3 у Бол. Черниц наблюдалось просачивание мелких групп танков противника вост. леса Сиворицы."

Теперь, я безусловно доверяю нашим донесениям. Колобанов был в Б.Борницах!!! Теперь то все стало на свои места! И что Золотарев там пургу гнал!!!
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207692 является ответом на сообщение #192276] вс, 05 марта 2023 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3


Картинка для Валдробия. Посмотрите и оцените. Снимок 44-го года. Интересующий Вас участок.
  • Вложение: П11.jpg
    (Размер: 182.65KB, Загружено 780 раз)
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207694 является ответом на сообщение #207692] вс, 05 марта 2023 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Спасибо. Целый день ждал, пока кто нибудь ещё увидит могилу на месте мемориала . Неужели не видите ?

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207695 является ответом на сообщение #207694] вс, 05 марта 2023 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Кто-то из курсантов ( и это даже из идейных Курсантов-политруков) ,как мы знаем, сдал немцам информацию о самолётах на аэродроме под Петергофом и это стоило потери 40 самолетов нашим. Так что не зря Ласточкин замаскировался не только от немцев, но и от своих.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вс, 05 марта 2023 18:53]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207696 является ответом на сообщение #207695] вс, 05 марта 2023 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
В 1875 г. были исследованы
курганы по линии железной дороги к западу от Гатчины, близ селе-
ний Калитино, Борницы, Озёра, Ново-Заречье, Таровицы, Вохоно,
Новая Ижора, Яскелево, Шашкино (Сяськелево), Гонголово, Ряббо-
лово, Смольково и Шпаньково, всего 472 насыпи.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207697 является ответом на сообщение #207696] вс, 05 марта 2023 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
А место мемориала то и не влезло. Значит это вторая закопанная яма. И современная растительность на этом месте на гугл картах немного другая, чем вокруг.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вс, 05 марта 2023 20:46]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207708 является ответом на сообщение #207697] ср, 08 марта 2023 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Dim3
Valdroby писал(а) вс, 05 марта 2023 20:45
А место мемориала то и не влезло. Значит это вторая закопанная яма. И современная растительность на этом месте на гугл картах немного другая, чем вокруг.

Валдробий! Перестаньте юродствовать и "растекаться мыслею по древу". Давайте точные ответы на простые вопросы. Не надо уподобляться ЖУРу, который не имея о чем то понятия пишет типа "... и там нарвался на кого то из Колобановской роты". Это не Ваш стиль. Сотый раз "для начала" )).
1. В боях 2-го б-на курсантов никакие КВ участия не принимали, равно как и другие модели.
2. 6-я тд немцев никакого отношения к рассматриваемым событиям не имеет. Это Ваши откровенные домыслы и передергивание фактов.
Предыдущая тема: Блокада - НОВЫЙ музей
Следующая тема: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт май #d 17:38:12 MSK 2024