ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207857 является ответом на сообщение #207854] сб, 18 марта 2023 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 09:02
Как мы помним, по рации Шпиллер говорил Колобанову - "Почему немцев пропускаешь?" т.е . он их видел уже прошедшими мызу Войсковицы. Значит , он стоял севернее железки. А это не полоса 8 панцирной. У этих немцев речь про другие танки. Логично ?



"Мой командирский танк в это время находился в деревне Сеппелево."

Из отрывка из статьи В.И. ЗЛЫГОСТЕВА,
опубликованной в газете "Гатчинская правда" 18-29 .12.1984 г.

Состав батальона Шпиллера нам до сих пор не известен, знаем только про КВ.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207858 является ответом на сообщение #207857] сб, 18 марта 2023 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Мы знаем, что все танки КВ тогда поступили в батальон Шпиллера

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207859 является ответом на сообщение #207858] сб, 18 марта 2023 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
  • Вложение: т-28.jpg
    (Размер: 32.77KB, Загружено 579 раз)
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207860 является ответом на сообщение #207859] сб, 18 марта 2023 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Ух, ты . Вы оказывается плохо знаете матчасть. После разгрома под Молосковицами первый полк оставил всю матчасть там второму полку и прибыл в Тайцы на переформирование.У Шпиллера на вечер 20 августа было 20-1=19 КВ
Сергеев подбит, Ласточкин на ремонте, Колобанов тоже потрепан сильно.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 11:42]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207861 является ответом на сообщение #207860] сб, 18 марта 2023 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Который из 19-ти мог называться "танкетка"?)

Что-либо известно о батальоне Ленпеха в Илькино?

  • Вложение: б-н.jpg
    (Размер: 91.79KB, Загружено 568 раз)
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207862 является ответом на сообщение #207861] сб, 18 марта 2023 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Может танкетку не считали за танки ? Четко 20 КВ с завода Кировского поступили
У IAM есть даже все их заводские номера.
По Илькино ничего не знаю. Моя зона глобального интереса к Северу от железки.

Советская танкетка вообще одна была только Т-27, вряд-ли из неё подбили два танка, хоть и лёгких, тем более Т-3 из первой панцирной дивизии.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 13:20]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207863 является ответом на сообщение #207861] сб, 18 марта 2023 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
А что это за карта ? Может курсантов планировали сюда отвести из Луги да не получилось ? Пишут же :
"22 августа 1941 года курсанты прощались с Ленинградом."


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207864 является ответом на сообщение #207863] сб, 18 марта 2023 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Смотрите что нашёл :
"С огромным напряжением сил, но без единого плана, учета местности и без увязки с соседними участками, под руководством случайных людей осуществлялось строительство укрепленных районов полевого типа, в частности Красногвардейского - одного из важнейших звеньев обороны. Во все эти мероприятия изначально был заложен кордонный принцип, что делало советскую оборону неэффективной. Два года наблюдая за действиями вермахта в Европе, наши полководцы так ничего и не поняли. Они равномерно распределяли силы и средства по всему фронту, хотя дороги, позволявшие использовать подвижные соединения, можно было сосчитать по пальцам одной руки, не имели оперативных резервов в глубине, игнорировали инженерное обеспечение и подготовку войск. Женщины копали рвы и окопы, а солдат этому не учили; шанцевый инструмент у них отсутствовал, да и не предусматривалось «оборончество» советскими уставами."


Ленинградская бойня. Страшная правда о Блокаде [= «Ленинградская оборона»]
Бешанов Владимир Васильевич


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207866 является ответом на сообщение #207863] сб, 18 марта 2023 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 12:25
А что это за карта ? Может курсантов планировали сюда отвести из Луги да не получилось ? Пишут же :
"22 августа 1941 года курсанты прощались с Ленинградом."


Карта положения Лужского участка обороны Красногвардейского УР на 21 августа 1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 217, Опись: 1221, Дело: 358
Авторы документа: СевФ
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207867 является ответом на сообщение #207866] сб, 18 марта 2023 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Очень интересно. В истории училища пишут, что по 20 августа курсанты были на Лужском рубеже.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207868 является ответом на сообщение #207867] сб, 18 марта 2023 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Ленпех держал оборону на Лужском рубеже в районе Большого Сабска. К 20 августа училище уже было снято с фронта. 1-я танковая дивизия вермахта курсантов у Илькино не повстречала.

  • Вложение: части.jpg
    (Размер: 47.28KB, Загружено 455 раз)
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207869 является ответом на сообщение #207868] сб, 18 марта 2023 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
А не может быть, что был раздел по железке и у наших и у немцев ?
Т.е. с этими курсантами имела дело тоже 8 панцирная ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207870 является ответом на сообщение #192276] сб, 18 марта 2023 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
8-я танковая 20-го августа повернула на юг в тыл Лужской оперативной группе.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207872 является ответом на сообщение #207829] сб, 18 марта 2023 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
об этом запись в жбд практически вчистую передрана из донесения бг кризолли от 21.8.41, как и остальное:


мало конкретики.

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207873 является ответом на сообщение #207870] сб, 18 марта 2023 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Ну если 8 панцирная на 20 августа поворачивала на юг, то зачем она продолжала в этот день пробиваться на Восток от Борниц и засылать в тыл курсантам Флотова ?

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 18:54]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207874 является ответом на сообщение #207873] сб, 18 марта 2023 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 18:52
Ну если 8 панцирная на 20 августа поворачивала на юг, то зачем она продолжала в этот день пробиваться на Восток от Борниц и засылать в тыл курсантам Флотова ?

20-го пока ещё только во исполнение приказа корпуса о блокировании шоссе и жд Красногвардейск - Луга, а сильный противник восточнее Борниц угрожал внутренним флангам наступающих дивизий и запирал важную дорогу для их дальнейшего обеспечения.
100% доказательств того, что именно ф. находился в том бтр, что на фото с разбитой техникой противника, пока нет. равно как и в отношении привязки фото. подробностей боя тоже нет. обстоятельства гибели ф. не приводятся, а поскольку его "жертва" всё же указывается 19-м августа, он вполне мог получить смертельное ранение 19.8 и умереть 20.8. в данном случае, на него необходима санитарная карточка, но не факт, что что-то прояснит.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207875 является ответом на сообщение #207872] сб, 18 марта 2023 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Kampfg. Crisolli
Kampfgr.Gef.St. den 21.8.41.

Der 8. panzer-Division.
 
Tagesmeldung.

Während der Nacht stiess der Feind mit starken Kräften von Osten gegen unsere Sicherungslinie vor und brach an einer Stelle durch. Nach lebhaftem Feuergefecht ostw. Bolchije - Bornizy konnt der Gegner bis zum Morgengrauen unter Zurücklassung zahlreicher Toter zurückgeworfen werden. Infolge der nächl. Kämpfe und des starken Frühnebels begann die Säuberungsaktion beider Btl. erst um 7,30 Uhr. Während I./S.R.8 nördl. der Bahnlinie vorstossend gut und weit vorwärtskam, stiess das II./S.R.8 schon nach mehreren 100 Metern südl. der Bahn auf Feindwiderstand, der so häftig wurde, dass der Angriff zunächst ins Stocken kam.
Auch ein erneuter Sturmangriff unter Führung ders Kdr., wobei es zu heftigstem Nahkampf kam, blieb Infolge der starken Übermacht des Feindes im unübersichtlichen Waldgelände bald liegen.
Gegen lo,30 Uhr wurde infolge der Aussichtslosigkeit weitere Erfolge im Angriff mit den eigenen schwachen und erschöpften Kräften zu erzielen die Btl. in ihre Ausgangsstellungen zurückgezogen. Lediglich die 2 Batterien der I./A.R.80 schossen weiterhin zusammen mit den J.Gs. des Rgt. Diese Lage blieb während des ganzen Nachmittags ohne Feindberührung zu haben unverändert.
Am frühen Nachmittag wurde die letzte Rgt.-Reserve (Pi.und- Krad-Zug der Stabskp.) auf dem Wege Bornizy - Rotkowo eingesetzt, um ein Ausweichen des Gegners nach Südwesten zu verhindern.

Der von einem Btl. der l.Pz.-Div. geführte Angriff von Norden machte sich im Abschnitt der Gruppe Crisolll nicht fühlbar. Mit den durch I./A.R.80 um l5.oo Uhr geschossenen Flugblättern kamen bis Einbruch der Dunkelheit 20 Russen einzeln übergelaufen.
Das Rgt. hat bisher in dem Kampf um die Stellung und den Wald bei Bornizy rund 100 Ausfälle, dabei l5 Vermisste. Die Verluste beim Gegner sind ebenfalls sehr blutig. Nach ungefähren Schätzungen hat der Feind 2-300 Tote.

b) Der Feind kämpft ausserordentlich zäh und verbissen, wobei das Gelände für ihn sehr günstig ist. Nach Gefangenenaussagen befindet sich bei jeweils 6-10 Mann ein Kommissar. Insbesondere scheint der Hauptträger des Widerstandes der noch dort befindl. Teil der l.prolet. Gardediv. zu sein.
Die Überläufer dagegen gehören vornehmlich der schon bei Dylizy geschlagenen Teilen der leningrader Kriegsschüler an. Die Stärke des Feindes wurde am 20.8. auf ca. l5oo Mann geschätzt. Diese Angabe deckt sich auch mit Gefangenenaussagen, wonach noch vor 3 Tagen 3 russ Regimenter zu 6-700 Mann in dem dortigen Walde gewesen sind. Es befindet sich bei dem Gegner auch ein Teil Flintenweiber.
Im Nahkampf wurden mehrere Soldaten des Rgt. durch Bajonettstich verwundet.

Durch das Erscheinen von 3 russischen Panzern (laut Spurmass dabei 1 32- oder 52 t-Panzer) wurden am gestrigen Abend die von Osten umfassend angesetzten 6 Mannschaftstransportwagen und schwere Pak nebst Zugmaschine in Brand geschossen.
c) Beiderseits wechselnd rege Lufttätigkeit.
d) Die Strassen waren geschikt und starke vermint, das Entminen nahm viel Zeit in Anspruch.
e) Vorderste Teile wie bisher.
f) Wie bisher.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207877 является ответом на сообщение #207874] сб, 18 марта 2023 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
ss-20 писал(а) сб, 18 марта 2023 18:40
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 18:52
Ну если 8 панцирная на 20 августа поворачивала на юг, то зачем она продолжала в этот день пробиваться на Восток от Борниц и засылать в тыл курсантам Флотова ?

20-го пока ещё только во исполнение приказа корпуса о блокировании шоссе и жд Красногвардейск - Луга, а сильный противник восточнее Борниц угрожал внутренним флангам наступающих дивизий и запирал важную дорогу для их дальнейшего обеспечения.
100% доказательств того, что именно ф. находился в том бтр, что на фото с разбитой техникой противника, пока нет. равно как и в отношении привязки фото. подробностей боя тоже нет. обстоятельства гибели ф. не приводятся, а поскольку его "жертва" всё же указывается 19-м августа, он вполне мог получить смертельное ранение 19.8 и умереть 20.8. в данном случае, на него необходима санитарная карточка, но не факт, что что-то прояснит.


Другого такого места в полосе боевых действий 8-й танковой дивизии вермахта при всём желании не отыскать. Судьба Флотова дело десятое, сожжена машина командира известно какой роты.

[Обновления: сб, 18 марта 2023 21:23]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207878 является ответом на сообщение #207877] сб, 18 марта 2023 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Я тоже думал, что для всех, кроме Димитрия III с Хоботом дело раскрыто на 100%, а вот поди же есть ещё сумлевающиеся.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 18 марта 2023 22:09]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207979 является ответом на сообщение #207859] ср, 12 апреля 2023 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Valdroby
ф.217 о.1283 д.43 с.6

20.8.41 БТ-2 №0800-2 совхоз Войсковицы. Машина эвакуирована, разбита поддерживающее и ведущее колесо.

Вот это очевидно про танк-танкетку Шпиллера.

Странно, что наградные на него с упоминанием Войсковиц только 26 октябрем отправлены, а не началом сентября как всем остальным.
И странно, что в 80х в Учхозе, когда Шпиллер туда приехал, Усов и Колобанов не появились. А когда они были Шпиллера не было.
И доска про Шпиллера маленькая и прицеплена с угла памятника, на боковой стороне.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: ср, 12 апреля 2023 11:09]

Известить модератора

Предыдущая тема: Блокада - НОВЫЙ музей
Следующая тема: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср апр #d 05:25:38 MSK 2024