ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195587 является ответом на сообщение #195583] сб, 27 октября 2018 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) сб, 27 октября 2018 19:41
Так что тут я бы с генералом Кирпичниковым поспорил.


О чем?
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195589 является ответом на сообщение #195587] сб, 27 октября 2018 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Цитата:
О чем?
- да вот хотя бы об этом: "Планировка батальонных опорных пунктов производилась округом, без надлежащей рекогносцировки и без должного учета местности и более выгодных рубежей, а главным образом по переднему краю границы".

Или с этим: "Позднее началась постройка железобетонных сооружений, между прочим конструкция также менялась два раза, по плану округа, без учета взаимодействия с полевыми сооружениями, конфигурации местности и опять-таки вдоль границы".

Да и насчет "по переднему краю границы" - если предположить, что граница 1940 г. примерно соответствует нынешней, то от ближайшего на сегодня обнаруженного ДОС до границы - примерно 500 м. (в Светогорске около 200 м, но там "особый случай"). А за сколько они должны быть расположены - за 20 км?.. Судя по наиболее исследованному на сегодня району Бусловской, определенное эшелонирование обороны также присутствовало - ДОСы перекрывали друг друга и располагались на некоторой глубине по фронту, примерно попарно. По Булановке вырисовывается примерно то же самое - 3 ДОСа расположены почти перпендикулярно границе примерно вдоль р. Полевая. И это при том, что мы сейчас имеем плохое представление о полевых укреплениях, располагавшихся между ДОСами. А если учесть, что на все про все у нас был максимум год, то все было не так уж плохо...
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195590 является ответом на сообщение #195589] вс, 28 октября 2018 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) сб, 27 октября 2018 21:31
А за сколько они должны быть расположены - за 20 км?..


Конечно. Чтоб не были наблюдаемы противником до войны и были прикрыты предпольем. См. часть 7 статьи "Сведения о Выборгском укрепрайоне".
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195599 является ответом на сообщение #195590] вс, 28 октября 2018 18:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
alexsvar писал(а) вс, 28 октября 2018 10:58
См. часть 7 статьи "Сведения о Выборгском укрепрайоне".
- я не думаю, что рассуждения советских военачальников осени 1944 г. можно прямо экстраполировать на 1940 г. - слишком многое за эти 4 года изменилось. Да, на западной границе новых укрепрайонов больше не строили, но это не помешало их возводить в 1960 - 80-ые гг. против Китая, причем опять-таки вдоль границы. Да и КаУР при этом никто не демобилизовал до 80 - 90-ых гг.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195724 является ответом на сообщение #189028] вс, 04 ноября 2018 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
А мы понемногу продолжаем полевые исследования; сегодня обследовал 6 точек снова в районе урочища Булановка, но "улов" небольшой - руины одного ДОТа и "курятник" (так я про себя назвал этот объект). С "курятника" и начнем - координаты 60.80147, 28.26399, карта https://www.google.com/maps/d/edit?hl=ru&mid=1CTLJKhdO1Fc_ok509U5oIADJr_iKMG6L&ll=60.94833407903111%2C28.48444783485843&z=10 обновлена, вот виды объекта со всех сторон:













Это что-то вроде навеса - каркас из рельсов узкоколейки, плюс крупная арматурная сетка, сверху обваловано камнями (с боков камни уже сползли вниз). Никаких других вариантов, кроме "погреба боезапаса", мне в голову не пришло. Собственно, почему именно "погреб" - буквально в 10 м от "курятника", - тьфу, то есть "погреба", расположен некий бруствер, с которого открывается хороший вид на долину какого-то ручья - притока реки Полевой:





Вот вид обоих объектов вместе:



Директриса стрельбы - вдоль ручья и через ручей, почти параллельно линии границы. Я предположил, что это артиллерийская позиция с погребом боезапаса; время постройки неизвестно.

Куски очередного ДОТа разбросаны совершенно хаотично; котлован в привычном виде так и не был обнаружен. В точке 60.79879, 28.2584 нашлась вот такая относительно ровная площадка, расположенная слегка ниже уровня местности:



Никаких более подходящих мест расположения фундамента не обнаружилось.

Сохраняемся...
  • Вложение: DSCF0001.JPG
    (Размер: 225.44KB, Загружено 1734 раза)
  • Вложение: DSCF0004.JPG
    (Размер: 182.41KB, Загружено 1758 раз)
  • Вложение: DSCF0005.JPG
    (Размер: 194.28KB, Загружено 1745 раз)
  • Вложение: DSCF0008.JPG
    (Размер: 225.93KB, Загружено 1684 раза)
  • Вложение: DSCF0010.JPG
    (Размер: 198.61KB, Загружено 1726 раз)
  • Вложение: DSCF0013.JPG
    (Размер: 232.11KB, Загружено 1622 раза)
  • Вложение: DSCF0017.JPG
    (Размер: 181.65KB, Загружено 1652 раза)
  • Вложение: DSCF0019.JPG
    (Размер: 164.82KB, Загружено 1665 раз)
  • Вложение: DSCF0022.JPG
    (Размер: 164.89KB, Загружено 1775 раз)
  • Вложение: DSCF0024.JPG
    (Размер: 211.05KB, Загружено 1673 раза)

[Обновления: вс, 04 ноября 2018 21:58]

Известить модератора

Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195725 является ответом на сообщение #189028] вс, 04 ноября 2018 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
А вокруг вот такой пейзаж:



Средних размеров обломки ДОТа с минимумом арматуры, плюс масса мелких камней (видимо, остатки обваловки) - местность совершенно неподходящая для какого-либо передвижения.

В процессе поиска ДОТа в точке 60.79769, 28.26375 (там ничего не обнаружилось) нашелся вот такой бруствер, выложенный из камней:



Вдоль того же самого безымянного ручьи идет высокая гряда; в данном месте гряда в сторону ручья заканчивается обрывом высотой около 20 м, и вся гряда буквально перерыта полевой фортификацией. Каменный бруствер показался мне интересным.

А это случайно обнаружилось в одном из обломков ранее найденного ДОТа (60.7956, 28.26481):



Это амбразурный узел, но какой именно, трудно понять - нужно раскапывать, на что уже не было времени. Нечто, похожее на светлый "кирпич" в центре кадра - это боковая стенка узла, покрытая лишайником.

В Булановке осталось осмотреть 4 наиболее удаленные точки, плюс 5 точек в Мощном - есть надежда успеть до конца года, если погода позволит.
  • Вложение: DSCF0026.JPG
    (Размер: 206.47KB, Загружено 1472 раза)
  • Вложение: DSCF0027.JPG
    (Размер: 223.32KB, Загружено 1684 раза)
  • Вложение: DSCF0033.JPG
    (Размер: 210.43KB, Загружено 1731 раз)
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #196217 является ответом на сообщение #189028] сб, 08 декабря 2018 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Долго писал заключительное сообщение об исследованиях Выборгского УРа, но ввиду моей собственной криворукости оно не сохранилось. Краткое резюме: считаю свое участие в исследованиях данного УРа исчерпанным, благословляю будущих исследователей, на все вопросы готов ответить. Карта объектов на https://www.google.com/maps/d/edit?hl=ru&mid=1CTLJKhdO1Fc_ok509U5oIADJr_iKMG6L&ll=60.907949808451704%2C28.443323067153415&z=10 дополнена точками неисследованных объектов (значок - вопросительный знак) на основании изначального источника http://www.aroundspb.ru/vyborgskiy_ukrepraion.html и https://yandex.ru/maps/?ll=28.304937%2C60.827187&mode=usermaps&source=constructorStatic&um=constructor%3Aacbda800f4dddf6e3d5e08b215b72be8dbd8f2c83e51978f89a0f400922b12c6&z=11.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #196223 является ответом на сообщение #196217] вс, 09 декабря 2018 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо!
А сколько в результате было найдено дотов?
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #196228 является ответом на сообщение #196223] вс, 09 декабря 2018 19:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Попробую систематизировать цифры.

Всего на настоящий момент обнаружено 22 бетонных объекта Выборгского УРа, включая ранее известные объекты в Светогорске и Бусловской. Целых из них только 5, все в Светогорске, и я рискну предположить, что в других местах все было взорвано. Я исследовал 41 точку, в них было обнаружено 11 новых (ранее не упомянутых) объектов. 24 точки остались неисследованными, и могу сразу сказать, что они наиболее труднодоступны по самым разным причинам.

Я в достаточной степени убежден, что в радиусе 50 - 100 м от исследованных точек нет незамеченных бетонных объектов. С другой стороны, нельзя исключать, что существовали объекты, не упомянутые ни на каких картах, но их можно выявить только сплошным прочесыванием местности, что вряд ли возможно в силу пограничного режима территории.

За линией ИТС находятся 11 объектов, включая 5 в Светогорске, остальные могут быть осмотрены без всяких сложностей, связанных с получением пропуска за линию ИТС.

Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #196233 является ответом на сообщение #196228] пн, 10 декабря 2018 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Благодарю!
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #204628 является ответом на сообщение #189028] вс, 16 мая 2021 19:56 Переход к предыдущему сообщения
Eugenius
Коллеги, в связи с дефицитом места на ЯндексДиске я буду вынужден удалить архивы с фотографиями объектов Выборгского УРа. Полагаю, что 2,5 года было достаточно всем желающим, чтобы скачать фотографии. Но на всякий случай, оставляю их еще на неделю.
Предыдущая тема: Статья: "Немецкие круговые железобетонные огневые сооружения "
Следующая тема: Дожили - уже "ничейные" ДОТы пропадают...
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 12:31:06 MSK 2024