ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Papintie в Комарово
Papintie в Комарово [сообщение #184557] чт, 04 августа 2016 23:33 Переход к следующему сообщения
Скаут
Всем доброго времени суток!

Рассматривая финскую двухсотметровку (лист 401409 Terijoki) в районе Комарово обнаружил, что в месте поворота Озерной улицы налево, к Щучьему озеру, прямо идет т.н. "Papintie", который я перевел как "Поповский путь" или "Путь священника".
Этот самый "Поповский путь" прослеживается и в листе 402307 Jalkala, затем теряется в более современной дорожной сети.

Возникли следующие вопросы:
1. Какой скрытый смысл имеет данный топоним?
2. Откуда и куда вел этот путь?
3. Когда он возник и для чего?

Тупой запрос в поисковике привел к выводу, что Papintie - достаточно распространенный в Финляндии топоним.

Карта, обнаруженная на сайте "Терийоки", показала, что в 1937 году дорога использовалась как туристический маршрут.



Кстати, остатки покрытия (щебенка, галька) сохранились до сих пор.

Кто-нибудь обладает информацией?

[Обновления: чт, 04 августа 2016 23:36]

Известить модератора

Re: Papintie в Комарово [сообщение #184563 является ответом на сообщение #184557] пт, 05 августа 2016 02:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Насколько я понимаю, это должна быть дорога к дому священника. Выходит она на дорогу в Яппиля. Появилась, вероятно вместе с кладбищем - после 1904 года.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184565 является ответом на сообщение #184563] пт, 05 августа 2016 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Osbourne писал(а) пт, 05 августа 2016 02:31
Насколько я понимаю, это должна быть дорога к дому священника. Выходит она на дорогу в Яппиля. Появилась, вероятно вместе с кладбищем - после 1904 года.


По смыслу, возможно.
Но кому она понадобилась?
Кто по ней ходил и в каком направлении?

Я поначалу думал, что эта "дорога к дому священника" шла от берега залива до церкви в Кивеннапа.
Но почему для "пути священника" не использовалась "старая русская дорога" (нынешнее Выборгское шоссе)?
Залез было в книгу Е.А.Балашова "Карельский перешеек..." №1, чтобы узнать, когда появились тамошние церкви и часовни, но ситуацию это не прояснило.

Платформа Келломяки открыта в 1901 году.
"В 1906 г. архитектор Н.Н.Никонов строит в Келломяках православную церковь Сошествия Святого духа.." (с) Е.А.Балашов.

То есть, русским дачникам не было никакого смысла прокладывать эту тропу.
Но вполне возможно, что тропу проложили и пользовались ею русские же дачники из Йоутселька. Надо бы покопаться в литературе насчет точного расположения тамошних церквей и часовен с привязкой ко времени постройки...
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184567 является ответом на сообщение #184565] пт, 05 августа 2016 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Цитата:
Но вполне возможно, что тропу проложили и пользовались ею русские же дачники из Йоутселька. Надо бы покопаться в литературе насчет точного расположения тамошних церквей и часовен с привязкой ко времени постройки.

Возможно. Тем более, что другого прямого пути со стороны Йоутселькя не было. Но это противоречит названию "Папинтие". То есть, это скорее даже "дорога, которой пользовался священник". Потому что не Паппилантие (дорога к месту, где обитает священник), а именно Папинтие - дорога, по которой ездит поп. Куда и откуда он мог ездить? Комаровское кладбище было православным, насколько я понимаю. Церковь была у железной дороги, то есть Папинтие к ней не вела. Протоиерей Зотиков, служивший в церкви, жил при ней же, рядом. Возможно, поп ездил к другому месту службы? Но куда? Не в Линтулу же в женский монастырь?

Как вариант, возможно, он ездил на озеро Красавица, там были земли Линтуловского монастыря, которые потом отошли санаторию Рауница. Дорога ведь ответвляется и в сторону озера.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184568 является ответом на сообщение #184567] пт, 05 августа 2016 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Osbourne писал(а) пт, 05 августа 2016 11:00
Возможно, поп ездил к другому месту службы? Но куда? Не в Линтулу же в женский монастырь?

Как вариант, возможно, он ездил на озеро Красавица, там были земли Линтуловского монастыря, которые потом отошли санаторию Рауница. Дорога ведь ответвляется и в сторону озера.

Эта дорога - кратчайший путь из Линтуловского монастыря до ближайшей ж.д. станции - Келломяки, что хорошо видно из приведённоё выше туристской схемы. Ею наверняка пользовались и насельницы монастыря,и монастырские работники, и посещавшие Линтулу священники и вообще паломники. Отсюда и могло возникнуть название "Поповская дорога", т.е. дорога, которой пользуются священники и иже с ними .


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: пт, 05 августа 2016 11:16]

Известить модератора

Re: Papintie в Комарово [сообщение #184569 является ответом на сообщение #184568] пт, 05 августа 2016 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Буквоед писал(а) пт, 05 августа 2016 11:13
Osbourne писал(а) пт, 05 августа 2016 11:00
Возможно, поп ездил к другому месту службы? Но куда? Не в Линтулу же в женский монастырь?

Как вариант, возможно, он ездил на озеро Красавица, там были земли Линтуловского монастыря, которые потом отошли санаторию Рауница. Дорога ведь ответвляется и в сторону озера.

Эта дорога - кратчайший путь из Линтуловского монастыря до ближайшей ж.д. станции - Келломяки, что хорошо видно из приведённой выше туристской схемы. Ею наверняка пользовались и насельницы монастыря, и монастырские работники, и посещавшие Линтулу священники и вообще паломники. Отсюда и могло возникнуть название "Поповская дорога", т.е. дорога, которой пользуются священники и иже с ними .

Из Линтулы до ж.д. шла лучшая по качеству и сравнимая по расстоянию дорога в Терийоки. Да и кладбище Терийокское было на ней. Зачем же им всем было громыхать по болотам в Келломяки?
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184572 является ответом на сообщение #184557] пт, 05 августа 2016 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
hmkv
А может быть, это связано с дачей какого-то церковного чина на Садовой улице в Комарово?
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184576 является ответом на сообщение #184572] пт, 05 августа 2016 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
hmkv писал(а) пт, 05 августа 2016 19:41
А может быть, это связано с дачей какого-то церковного чина на Садовой улице в Комарово?

Если обратиться к карте, то увидим, что "Paintie" уходит далеко за пределы Келломяки.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: пт, 05 августа 2016 21:41]

Известить модератора

Re: Papintie в Комарово [сообщение #184586 является ответом на сообщение #184557] вс, 07 августа 2016 02:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Благодарю всех, кто проявил интерес к теме!

На глаза попалась карта Карельского перешейка от 1810 года. Благодаря ей, удалось получить ответы на два вопроса из трех, озвученных в первом посте темы.
На данной карте показана тогдашняя дорожная сеть. Главные дороги обозначены двойными линиями, второстепенные - одинарными.

Фрагмент этой карты:



Так вот, двойной линией вдоль Финского залива обозначена прибрежная дорога на месте нынешнего Приморского шоссе. В месте, обозначенном на карте надписью «Афонасий кабакъ», от нее отходила второстепенная дорога в сторону Хаапала (нынешнего Ленинского). Эта дорога существует и поныне.

(Примечание: «Уже, по крайней мере, в XVII веке на перекрестке прибрежной дороги и дороги на деревню Хаапала стоял кабак, который в следующем столетии стали именовать кабаком Афанасьева, вероятно, по фамилии его владельца.» (с) Е.А.Балашов)

Но еще до этого кабака от прибрежной дороги (главной, судя по двойной линии) отходила равнозначная ей дорога в сторону нынешнего Выборгского шоссе. Эта дорога в своем начале была достаточно прямой. Часть этой дороги - нынешняя Озерная улица в Комарово. Но, в отличии от нынешнего времени, тогда она не сворачивала налево, к пляжу Щучьего озера, а шла прямо.
Данная дорога в конечном итоге соединялась с Выборгским шоссе непосредственно перед Линтула. Часть этой дороги ныне - участок трассы Зеленогорск-Огоньки.

В итоге выходит, что Papintie - участок древней дороги от тогдашнего Куоккала до Линтула.

Остается неясным происхождение названия Papintie. Тут у меня следующие соображения:

1. Куоккала, как пишет Е.А.Балашов, «была одной из самых древних деревень Кивеннапы». Из волости Кивеннапа волость Терийоки выделилась только в 1910 году.
2. Церковный приход Кивеннапа выделился из киршпиля Пюхяристи в середине XV века.
3. Назначение дороги, начинающейся из Куоккала - сократить путь из Куоккала к Кивеннапа (а, может даже, до селения Муолаа, где находился духовный центр кирхшпиля Пюхяристи).
4. То есть, данный путь был кратчайшим путем для обитателей Куоккала до центра прихода. Кивеннапа или Пюхяристи.

Резюмирую:

Papintie на карте 401409 Terijoki - часть древней дороги из Куоккала до Кивеннапа и, далее, до Муолаа, кратчайший путь до духовного центра волости.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184587 является ответом на сообщение #184586] вс, 07 августа 2016 04:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Отлично! Полностью согласен - старая дорога в центр прихода. Возможно, именно поэтому и Папинтие. Я так далеко, в 1810 год, в карты не стал загдядывать, а надо было! Сейчас не очень понятно, в каком месте она соединялась с нынешней дорогой Зеленогорск-Огоньки, а вот то, что Курортная улица в Репино должна продолжаться и переходить в Озерную в Комарово - видно очень хорошо.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184589 является ответом на сообщение #184586] вс, 07 августа 2016 09:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Древность данной дороги под вопросом, т.к. ее конфигурация с прямолинейными участками характерна для времени, когда прокладка путей сообщения стала производится с помощью инженерных средств и привлечения больших ресурсов, в отличии от действительно древних дорог, которые появились по трассам пешеходных, потом конных троп, причудливо извивающихся по местам, где удобно ходить от деревни к деревне. Напротив, эта дорога дублирует вероятно более старую дорогу вдоль берега Сестры.

Можно предположить, что строилась эта дорога для какого-то государственного интереса: шведского ли, для быстрого сообщения с районом Сестрорецка (не ясно, что там было такого стратегического), или российского, например для снабжения сестрорецких заводов лесными и прочими ресурсами.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184590 является ответом на сообщение #184587] вс, 07 августа 2016 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 04:26
Отлично! Полностью согласен - старая дорога в центр прихода. Возможно, именно поэтому и Папинтие. Я так далеко, в 1810 год, в карты не стал загдядывать, а надо было! Сейчас не очень понятно, в каком месте она соединялась с нынешней дорогой Зеленогорск-Огоньки, а вот то, что Курортная улица в Репино должна продолжаться и переходить в Озерную в Комарово - видно очень хорошо.


Прямолинейность фрагментов дороги, отходящей от Огоньков к Зеленогорску как раз намекает на то, что он изначально была частью "Папинтие".
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184593 является ответом на сообщение #184587] вс, 07 августа 2016 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Цитата:
Сейчас не очень понятно, в каком месте она соединялась с нынешней дорогой Зеленогорск-Огоньки

Соединялась, видимо, здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language=fi&E=4489037.578619863&N=6683474.783982011&scale=30000&base=OpenLayers.Layer.WMS_2&text=%D0%97%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C

Так же, чуть севернее видно участок образца 1810 года: http://www.karjalankartat.fi/?language=fi&E=4488701.557967994&N=6685537.20995163&scale=10000&base=OpenLayers.Layer.WMS_4&text=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%201810
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184594 является ответом на сообщение #184589] вс, 07 августа 2016 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 09:01
Можно предположить, что строилась эта дорога для какого-то государственного интереса: шведского ли, для быстрого сообщения с районом Сестрорецка (не ясно, что там было такого стратегического), или российского, например для снабжения сестрорецких заводов лесными и прочими ресурсами.

Возможно, но не объясняет название papintie.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184595 является ответом на сообщение #184594] вс, 07 августа 2016 13:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 13:26
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 09:01
Можно предположить, что строилась эта дорога для какого-то государственного интереса: шведского ли, для быстрого сообщения с районом Сестрорецка (не ясно, что там было такого стратегического), или российского, например для снабжения сестрорецких заводов лесными и прочими ресурсами.

Возможно, но не объясняет название papintie.


Данного 200 лет спустя.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184596 является ответом на сообщение #184595] вс, 07 августа 2016 13:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 13:39
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 13:26
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 09:01
Можно предположить, что строилась эта дорога для какого-то государственного интереса: шведского ли, для быстрого сообщения с районом Сестрорецка (не ясно, что там было такого стратегического), или российского, например для снабжения сестрорецких заводов лесными и прочими ресурсами.

Возможно, но не объясняет название papintie.

Данного 200 лет спустя.

Название дороги может и не связано с ее появлением, но когда оно появилось - мы не знаем.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184597 является ответом на сообщение #184596] вс, 07 августа 2016 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 13:59
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 13:39
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 13:26
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 09:01
Можно предположить, что строилась эта дорога для какого-то государственного интереса: шведского ли, для быстрого сообщения с районом Сестрорецка (не ясно, что там было такого стратегического), или российского, например для снабжения сестрорецких заводов лесными и прочими ресурсами.

Возможно, но не объясняет название papintie.

Данного 200 лет спустя.

Название дороги может и не связано с ее появлением, но когда оно появилось - мы не знаем.


Но предполагаете, что целью постройки этой дороги было стремление финских рыбаков попасть в церковь в Кивеннапа? В каком столетии?
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184598 является ответом на сообщение #184597] вс, 07 августа 2016 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 15:24
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 13:59
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 13:39
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 13:26
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 09:01
Можно предположить, что строилась эта дорога для какого-то государственного интереса: шведского ли, для быстрого сообщения с районом Сестрорецка (не ясно, что там было такого стратегического), или российского, например для снабжения сестрорецких заводов лесными и прочими ресурсами.

Возможно, но не объясняет название papintie.

Данного 200 лет спустя.

Название дороги может и не связано с ее появлением, но когда оно появилось - мы не знаем.

Но предполагаете, что целью постройки этой дороги было стремление финских рыбаков попасть в церковь в Кивеннапа? В каком столетии?

Нет, про рыбаков я ничего не писал. Пока я склонен полагать (согласиться с вами), что дорога скорее была обустроена к 1810 году российским государством (для связи с Сестрорецким заводом, например). Существовала ли она до этого? Пока не знаю. Но и ответа на первый вопрос (почему Papintie) нам это не дает.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184600 является ответом на сообщение #184598] вс, 07 августа 2016 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Дорога появляется где-то на рубеже 19 века - на карте 1802 года она уже присутствует. А утрачивает свое значение примерно ко времени строительства железной дороги (открыта в 1870 году). Далее на картах она указывается уже как второстепенная и с разрывами.
Re: Papintie в Комарово [сообщение #184602 является ответом на сообщение #184598] вс, 07 августа 2016 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 15:59
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 15:24
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 13:59
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 13:39
Osbourne писал(а) вс, 07 августа 2016 13:26
alexsvar писал(а) вс, 07 августа 2016 09:01
Можно предположить, что строилась эта дорога для какого-то государственного интереса: шведского ли, для быстрого сообщения с районом Сестрорецка (не ясно, что там было такого стратегического), или российского, например для снабжения сестрорецких заводов лесными и прочими ресурсами.

Возможно, но не объясняет название papintie.

Данного 200 лет спустя.

Название дороги может и не связано с ее появлением, но когда оно появилось - мы не знаем.

Но предполагаете, что целью постройки этой дороги было стремление финских рыбаков попасть в церковь в Кивеннапа? В каком столетии?

Нет, про рыбаков я ничего не писал. Пока я склонен полагать (согласиться с вами), что дорога скорее была обустроена к 1810 году российским государством (для связи с Сестрорецким заводом, например). Существовала ли она до этого? Пока не знаю. Но и ответа на первый вопрос (почему Papintie) нам это не дает.


Но, как мне показалось, версия о изначально церковном назначении все-таки рассматриваете в первую очередь, иначе бы не было предложения о связи с названием. Я, как только взглянул на карту, сразу подумал, что мне она очень напоминает "стратегические" булыжные дороги на советской части Перешейка, построенные в 1930х в военных целях. И от того, что на одной из них есть указатель "стык наркома" , - это не значит, что наркомы там стыковались. Так и тут: дорога была построена для какой-то государственной цели, проложенная идеальными линиями когда еще картографирование то было в начальной стадии, и была первостепенной в том районе. Потом утратила свое значение и к новым временам превратилась в лесную дорожку, буквально тропу, которую назвали Папинтие. Вероятнее всего из-за связи с кладбищем и монастырем.
Предыдущая тема: Безобразия в деятельности так называемой топонимической комиссии
Следующая тема: Ляпсусы на табличках и адресных знаках
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июл #d 20:19:55 MSK 2020