Финны практически везде перешли и реку Сестру и госграницу и остановились только когда уперлись в основной рубеж Карельского укрепрайона, о роли которого г.Лурье видимо ничего не знает.

Размышления о том перешли финны границу на КП или нет не имеют смысла , в Карелии они вышли к Свири что очень далеко от границы ...

alexsvar писал(а) вт, 03 мая 2016 12:44

Финны практически везде перешли и реку Сестру и госграницу и остановились только когда уперлись в основной рубеж Карельского укрепрайона, о роли которого г.Лурье видимо ничего не знает.

После получения разрешения парламента финские войска перешли старую границу для "спрямления линии фронта" (так в документах) и остановились в соответствии с приказом. "упёрлись" не "упёрлись" вопрос дискуссионный, но кому то видимо приятно ощущать "мощь КАУР"

Все планы войны Финляндии с Советской Россией и СССР (V.K.3 (Venäjän keskitys, «Русское сосредоточение»)- 1921 г., V.K.27 - 1927 г., V.K.1 - 1933 г.) предусматривали наступление вглубь советской территории с целью последующего формирования спрямленной линии обороны в наиболее узкой части Карельского перешейка. По этим же планам части финской армии, действующие севернее Ладожского озера, должны были выходить на линию Свирь - Онежское озеро, чтобы по максимуму отгородиться от противника водным пространством. В 1941 г. финская армия действовала по планам Генштаба, разработанным Энкелем и Валлениусом задолго до Второй мировой войны, и успешно их реализовала.

А что говорят планы конкретно о Карельском перешейке? Должны ли финские войска были спрямить линию до возможно известного им рубежа Сестрорецк - Агалатово - Токсово - Гавань, или кратчайшая линия так пролегала - наискосок? :)

А можно поподробнее про разрешение финского парламента?

Хорошо, КаУР им нафиг не уперся, но в западной части Перешейка линия фронта буквально повторяет очертания основного рубежа КаУРа, на котором заняли оборону полевые части 23А. В восточной части картину портят препятствия, как природные, типа болота Неодолимого, так и рукотворные, типа разлива Грузинки, организованного в 1932 году в рамках того же КаУРа.

alexsvar писал(а) пт, 13 мая 2016 16:24

А что говорят планы конкретно о Карельском перешейке? Должны ли финские войска были спрямить линию до возможно известного им рубежа Сестрорецк - Агалатово - Токсово - Гавань, или кратчайшая линия так пролегала - наискосок?

Насколько Вам известно, рубежа Сестрорецк - Агалатово - Токсово - Гавань ни в 1921 г. (план Энкеля) ни в 1927 г. (план Валлениуса) не существовало. План V.K.3 предусматривал наступление финских войск на Петроград с направлений Рауту и Терийоки только в случае успешных военных действий европейских союзников Финляндии (это было обязательным условием Энкеля). Продвижение - в зависимости от оперативной обстановки. План V.K.27 рекомендовал продвижение вглубь территории СССР на расстояние до 10-20 км опять же в зависимости от оперативной обстановки и складывающейся внешнеполитической ситуации. Оккупация Петрограда планами категорически не предусматривалась.

alexsvar писал(а) пт, 13 мая 2016 16:21

А можно поподробнее про разрешение финского парламента?

Ты знаешь, ты поставил меня в тупиковое положение. Перерыв весь компьютер не нашёл ни одного переведённого документа. ((( Остались лишь исходники от распознавания. Попробую заново понять, что в них написано.

Помню, что в одном из ЖБД 10пд. упоминалось, что "ведём разведку, ожидаем приказа после получения разрешения Парламента штабом корпуса" + мемуары одного офицера, где вскользь упоминалось получение разрешения штабом.

Интересно, а есть где нибудь перечень обсуждаемых дел Парламентом Финляндии за 1-3 сентября 41г.? Я бы даже покопался в них.

Цитата:

Хорошо, КаУР им нафиг не уперся, но в западной части Перешейка линия фронта буквально повторяет очертания основного рубежа КаУРа, на котором заняли оборону полевые части 23А. В восточной части картину портят препятствия, как природные, типа болота Неодолимого, так и рукотворные, типа разлива Грузинки, организованного в 1932 году в рамках того же КаУРа.

Ну почти на всей протяжённости КАУР есть естественные препятствия. Они удобны для обеих сторон. Кроме того, сдаётся мне, что основной бетон по плану не должен находится на передовой, и работает лишь при прорыве.

Я когда то приводил документ от 12.09, в котором было что то типа - "мы достигли конечной точки. Пьём кофе, строим баню". Это Лемболово.

Рубеж, о котором я писал, существовал в рамках Петроградского Ура, на память не скажу когда точно. Но в 1923-24гг на этом рубеже начали строить долговременные форт-сооружения, 3 штуки из которых дожили до нашего времени. Об этом вероятно знала финская разведка, отсюда и был мой вопрос: было ли в планах конкретное указание рубежа наступления, или "по обстоятельствам". Судя по написанному Вами - по обстоятельствам, что означало по факту любую конфигурацию рубежа максимального продвижения.

Вот и мне стало интересно, нужно ли было какое-то одобрение законодателей, или все шло в рамках первоначального плана "границы по трем перешейкам".

Я пытался ковырять документы ГенШтаба на предмет планов и конечной цели б\д (вряд ли финны руководствовались принципом - ввязаться в драчку, а там посмотрим). Безрезультатно.

Уважаемые эксперты, вопрос, т.с. из зала : - Что помешало финнам в 1941 выйти на берег Белого моря в районе Беломорска (занять выгодные позиции по Беломорканалу) и перерезать-таки Мурманскую жд? Это входило в "план Валлениуса"? Или все-таки западные партнеры уговорили подкорректировать план?
Все это далековато от Петербурга, но вопрос интересный.

тупо не смогли , слишком длинная коммуникация

alexsvar писал(а) сб, 14 мая 2016 09:47

Рубеж, о котором я писал, существовал в рамках Петроградского Ура, на память не скажу когда точно. Но в 1923-24гг на этом рубеже начали строить долговременные форт-сооружения, 3 штуки из которых дожили до нашего времени. Об этом вероятно знала финская разведка, отсюда и был мой вопрос: было ли в планах конкретное указание рубежа наступления, или "по обстоятельствам". Судя по написанному Вами - по обстоятельствам, что означало по факту любую конфигурацию рубежа максимального продвижения.

1.Разведка об этом, похоже, не знала. Косвенным доказательством этому является отсутствие в финской полевой артиллерии частей прорыва (появились только в 1940 г.) 2.Наступление на Карперешейке во всех документах обозначено весьма условно (в отличие от планов в Карелии). План Энкеля V.K.3 - вообще запасной вариант на случай мировой войны. Основных два его плана - чисто оборонительные на случай советско-финской войны - остановка советского наступления на линии Энкеля (V.K.1 - оптимистический сценарий), или на Вуоксинской водной системе и Сайменском канале(V.K.2 - пессимистический сценарий). План Валлениуса предусматривал нанесение флангового удара по советским войскам, наступавшим на Выборг через Кивеннапу (во всех сценариях СССР первым начинал войну). После контрудара финские войска должны были срезать Кирьясальский выступ и отбросить советские войска за линию госграницы на 10-20 км, после чего занять прочную оборону. Последующие планы финского Генштаба были вариациями вышеупомянутых планов.