ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Черная речка, Новая деревня и около.
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178312 является ответом на сообщение #178302] ср, 30 сентября 2015 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Бегемот писал(а) ср, 30 сентября 2015 11:13

Wally писал(а) ср, 30 сентября 2015 04:18



НУ надо же как интересно!

Не знал ничего об этой церкви. На картине это может быть и она.
Где же точно она была?


Я отметил место насколько мог точно, см. https://pastvu.com/p/185205
На месте завода "Прогресс".

Кстати, не знаю, шла речь об экстерьере или об интерьере, но именовали его "голубой с белой отделкой".
Разобран в 1938(?).



Это я все видел, и текст по истории церкви прочитал.

Но почему Вы решили, что она должна была быть именно там?

Где именно был тот подаренный участок? И куда именно ее на пол версты перенесли? И почему ее нет на картах и оченьподробных схемах полицейских частей, где указаны и часовни.

Против Благовещенской говорит то, что она весьма далеко от восможной точки на Черной речке, да еще на линии зрения должен был бы быть вокзал Приморской ж/д и другие дома по набережной Невки

Там, рядом где Вы ее помещаете был полицейский участок Чернореченской части. как-то на открытке этого не заметно
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178315 является ответом на сообщение #178312] ср, 30 сентября 2015 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Wally писал(а) ср, 30 сентября 2015 15:44


Это я все видел, и текст по истории церкви прочитал.

Но почему Вы решили, что она должна была быть именно там?

Где именно был тот подаренный участок? И куда именно ее на пол версты перенесли? И почему ее нет на картах и оченьподробных схемах полицейских частей, где указаны и часовни. <...>Там, рядом где Вы ее помещаете был полицейский участок Чернореченской части. как-то на открытке этого не заметно

На карте 1913 г. указано Леснинское подворье. Полицейский учсток правее, за Сердобольской ул.(см.вложение)

Wally писал(а) ср, 30 сентября 2015 15:44

Против Благовещенской говорит то, что она весьма далеко от восможной точки на Черной речке, да еще на линии зрения должен был бы быть вокзал Приморской ж/д и другие дома по набережной Невки

Церковь была единственной доминантой в том районе. Вокзал и дома по набережной были гораздо ниже и, как и Серафимовская церковь, закрывались деревьями. И потом картина всё же не фото


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 30 сентября 2015 17:28]

Известить модератора

Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178323 является ответом на сообщение #178312] ср, 30 сентября 2015 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Моя задача была одна - проставить точку съемки. Как я определял ее место, уже за давностью в подробностях не помню. По-моему, где-то на АФС церковь нашлась именно в этом месте.
Не буду врать, не помню.
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178333 является ответом на сообщение #178323] чт, 01 октября 2015 02:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Жданов А.М. Санкт-Петербург. Новая и Старая Деревни. — М., ЗАО Издательство Центрполиграф, 2012 (С.73-75):
…Улица Графова названа 27 января 1949 года в честь Героя Советского Союза, уроженца города на Неве, командира взвода зенитно-пулеметной роты 803-го зенитно-артиллерийского полка 2-й Ударной армии Ленинградского фронта, участника операции по освобождению нашего года от блокады, погибшего в боях под Нарвой. Игорь Александрович Графов жил неподалеку на Выборгской стороне, учился в 107-й школе. Прежнее название этой улицы Тавастгуская.
В первой половине XX века на Тавастгуской улице находилось подворье Леснинского женского монастыря, возникшего в 1889 году в селе Лесна Седлецкого уезда
Привисленского края, в двенадцати верстах от города Константинова. Его главной святыней стала обретенная в 1683 году чудотворная икона Леснинской Божией Матери.
История столичного подворья Леснинского Богородицкого монастыря Холмской епархии началась в 1900 году, когда богатая землевладелица П.И. Поршнева подарила монастырю участок земли на Черной речке, а о. Иоанн Кронштадтский пожертвовал 2000 рублей. Для сестер подворья выстроили флигель, 11 мая 1902 года на этом же участке сначала освятили деревянную часовню Леснинской Божией Матери, а затем перестроили ее в небольшой храм с одним приделом. Иконы и утварь для него подарили окрестные жители. 10 декабря 1902 года о. Иоанн освятил этот храм в присутствии настоятельницы монастыря игуменьи Екатерины (в миру графини Е.Е. Ефимовской).
В 1906 году игуменья возбудила ходатайство о возведении для подворья каменного храма, однако нужных средств для этого собрать не удалось. В Центральном государственном историческом архиве хранится «Дело о разрешении расширения храма при петербургском подворье Леснинского женского монастыря с перенесением его с набережной Черной речки на Тавастгустскую улицу». Участок на углу Головинской и Тавастгустсткой улиц, в полуверсте от прежнего, был подарен баронессой О.Р. Рене. Деньги на перенос и расширение храма выделил П.П. Петров.
Новый храм по проекту гражданского инженера Н, И. Котовича построен в 1909 году и в том же году освящен во имя Казанской иконы Божией Матери. Кроме главного придела во имя Пресвятой Троицы, в нем были еще два: во имя Казанской Божией Матери и св. великомученицы Екатерины. Трехъярусный дубовый иконостас вместе с образами поставила известная фирма И.Ф. Батухина. После революции храм подворья стал приходской церковью, но его закрыли в июле 1938 после ареста настоятеля и впоследствии разобрали. Сегодня на его месте промышленное предприятие. Леснинская икона Божией Матери ныне находится в Покровском приделе церкви Преподобного Серафима Саровского на Серафимовском кладбище…
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178336 является ответом на сообщение #178333] чт, 01 октября 2015 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Александр Олегович-1 писал(а) чт, 01 октября 2015 02:42

Жданов А.М. Санкт-Петербург. Новая и Старая Деревни. — М., ЗАО Издательство Центрполиграф, 2012 (С.73-75):


Спасибо, Александр Олегович, очень информативно

Буквоед писал(а) ср, 30 сентября 2015 17:27


На карте 1913 г. указано Леснинское подворье. Полицейский учсток правее, за Сердобольской ул.(см.вложение)

Церковь была единственной доминантой в том районе. Вокзал и дома по набережной были гораздо ниже и, как и Серафимовская церковь, закрывались деревьями. И потом картина всё же не фото


Да, действительно как-то проглядел я эту надпись на карте, спасибо

То, что картина - не фото, я догадываюсь.
И Благовещенская церковь действительно повыше окружающей застройки....
... но она не одна такая

Как насчет дома по Приморскому 6, посторен в 1916 году и аж о семи, что ли, этажей? Он почти на линии взгляда
На Новодеревенской набережной были и другие многоэтажные дома.

А застройка на наб. Черной Речки 47-51? Эти дома в 1902-6 годах появились. Тоже во много этажей.


Нет, я понимаю, что так вроде все похоже, вид с южного на северный берег, по которому и была набережная (на южном - парк) от Чернорецкого моста. И "отделка" набережной похожа.
Ан вот, что-то и не так. Например - домики на южном берегу, где должен был быть сад...

КОлокольня при Благовещенской церкви появилась лишь в 1901 году, а здоровенный домина номер 51 на Черной речке уже в 1902. Оно конечно, было окно возможности - ранний 1902 - и на картине как раз ранняя весна.
Правда, почему-то утвержают, что эта картина из 1920х...
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178341 является ответом на сообщение #178336] чт, 01 октября 2015 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Wally писал(а) чт, 01 октября 2015 09:21

И Как насчет дома по Приморскому 6, посторен в 1916 году и аж о семи, что ли, этажей? Он почти на линии взгляда

Вот именно, что почти. Возможно, на фото он бы и попал, возможно - нет. А художник его просто проигнорировал.
Wally писал(а) чт, 01 октября 2015 09:21

А застройка на наб. Черной Речки 47-51? Эти дома в 1902-6 годах появились. Тоже во много этажей.

Они все - за поворотом реки. Какой-то из них, расположенный ближе всего, смутно угадывается за берёзами.
Wally писал(а) чт, 01 октября 2015 09:21


Правда, почему-то утвержают, что эта картина из 1920х...


А есть другие сведения о датировке картины?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178352 является ответом на сообщение #178341] чт, 01 октября 2015 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Буквоед писал(а) чт, 01 октября 2015 11:26

Wally писал(а) чт, 01 октября 2015 09:21

И Как насчет дома по Приморскому 6, посторен в 1916 году и аж о семи, что ли, этажей? Он почти на линии взгляда

Вот именно, что почти. Возможно, на фото он бы и попал, возможно - нет. А художник его просто проигнорировал.
Wally писал(а) чт, 01 октября 2015 09:21

А застройка на наб. Черной Речки 47-51? Эти дома в 1902-6 годах появились. Тоже во много этажей.

Они все - за поворотом реки. Какой-то из них, расположенный ближе всего, смутно угадывается за берёзами.
Wally писал(а) чт, 01 октября 2015 09:21


Правда, почему-то утвержают, что эта картина из 1920х...


А есть другие сведения о датировке картины?


Знаете, как-то получается - здесь играйте, здесь не играйте. Я посмотрел его другие работы, он много городких пейзажей писал, везде написано как оно было, без добавлений и без удалений.

Я сейчас поясню, почему не нравится предложеная локализация.
Но вначале о дате. О картине везде написано - 20е годы. И все. Значит точно не известно. Может вообще предположение.
Лаховский приехал в Петербург в 1904 году. Потом отсутствовал после первой трети 1908 до почти конца 1909. Затем уже уехал навсегда в 1925.
Так что когда он впервые попал на Черную речку (если он и правда ее писал), то большие дома на ее набережной уже стояли в полный рост (за исключением одного, построенного в 1906) И это не хрущевские пятиэтажки, это весьма высокие дома, массивные, уходящие вглубь квартала от красной линии, их березкой не загородишь.

Так вот что мне не нравится. На противоположной стороне, если художник стоял так, чтобы видеть изгиб, должна быть набережная, и она есть. Но не просто набережная, а такая, по которой уже несколько лет ходит конка. Т.е. довольно широкая и замощеная. А вот это уже как-то не очевидно.
Далее, справа от художника, который должен быть где-то в створе Сердобольской или даже западнее, должен находиться полицейский участок (но он может быть за обрезом, ладно), но вот то самое подворье, о котором мы говорили выше, оно-то должно быть как раз прямо на изгибе. Но его нет как нет. И на фото подворья нет никаких разноцветных домиков вокруг - зелень.
Большие дома у Чернорецкого моста, что должен быть как бы за изгибом тоже не видны. И еще. На южной стороне этой речки по линии взгляда тоже стоят дома, и немало. Хоть и небольшие. Но там-то должен быть сад. Там застройки никогда не было.

Локализация с линией на Серафимовкую церковь мне тоже не нравится. И церковь не такая и маловата, а главное - набережная на Черной Речке там с другой стороны, с предполагаемой стороны художника. На картине же все наоборот.

То, что я предлагал насчет Никольской церкви мне тоже не нравится - и ориентация север-юг неверная, и набережная опять же не на той стороне.

Так что вот я и думаю - либо это другая Черная речка в Петербурге (ну например нынешняя Чернавка на Охте), либо это вообще не Черная речка, а название прилепил кто-то от балды, либо это и не Петербург (он много писал в Пскове и в окрестностях и Петербурга и Пскова).

И да, после 1916 года тот высокий дом на Невке, он церковь бы вообще практически загораживал, посмотрите на Вашу же карту.

Такие вот размышления. Кстати, художник интересный, много Петербурга начала века, если его работы поискать.
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178361 является ответом на сообщение #178352] чт, 01 октября 2015 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ursa
Мне кажется, хорошо бы еще понять в каком направлении вода течет. Может быть это поможет определиться с городом. Вроде и похоже на Черную речку, но как-то не очень.

[Обновления: чт, 01 октября 2015 19:05]

Известить модератора

Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178364 является ответом на сообщение #178361] чт, 01 октября 2015 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Murket
Если тут действует закон Бэра и сила Кориолиса (или как там его, дьявола ), то высокий берег - правый, пологий - левый ?
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178367 является ответом на сообщение #178352] чт, 01 октября 2015 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Странный спор возник из «тыкания пальцем в небо» некоей Vera Stepanskaya.
Речка на картине делает резкий поворот направо (если смотреть от низовья к «истоку»).
Теоретически могли бы подойти только два места на современной Ч.р. (фрагмент «карты» 1939 г.):

1. у современного Чернореченского моста.
2. между ул.Графова и Сердобольской ([хотя здесь и не такой резкий поворот делает речка)
Только никаких церквей с колокольней из точек стояния художника не могло наблюдатся. Да и пейзаж в «1920-е» там совершенно другой был.
Вывод: на картине изображено не место на Чёрной речке в Старой Деревне.
А Ч.р. ещё протекала через д.Малиновку и впадала в Бол.Охту в те годы.
  • Вложение: ChR39--.JPG
    (Размер: 62.19KB, Загружено 2449 раз)
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178377 является ответом на сообщение #178367] пт, 02 октября 2015 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Похоже картины ходят парами

“Черная речка в окрестностях Петербурга”. Подпись: К. Винклер 1890-е г. Холст, масло на картоне (23 Х 33 см.)





На этот раз церковь действительно похоже Никольская, а видим мы устье речки и мост на набережной.
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #178385 является ответом на сообщение #178364] пт, 02 октября 2015 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ursa
Это, конечно, справедливо, но речка не несущая большого количества наносов всегда стремится спрямить себе путь и подмыть мыс, мешающий ей течь прямее.
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #179030 является ответом на сообщение #86056] чт, 12 ноября 2015 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SashaSH
А не может это быть Церковь_Анны_Кашинской ?
А вид отсюда https://goo.gl/maps/yr7XAftKtLq
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #179710 является ответом на сообщение #135433] сб, 12 декабря 2015 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Феликс
Фото Станислава Гребницкого 1910х годов: http://vk.com/album-15308508_104632778
Виден ж.д.путь на нижнем уровне. (Похоже уже разбираемый).

  • Вложение: Ланская.jpg
    (Размер: 99.78KB, Загружено 2114 раз)
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #179714 является ответом на сообщение #179710] сб, 12 декабря 2015 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

1911-12?
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #179721 является ответом на сообщение #179710] сб, 12 декабря 2015 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Только на фотографии не Черная речка и Новая деревня, а Большой Самсониевский проспект. Кстати, по ссылке можно увидеть неизвестную фотографию ворот "Виллы Родэ"
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #179743 является ответом на сообщение #179710] пн, 14 декабря 2015 03:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Феликс писал(а) сб, 12 декабря 2015 10:52
Фото Станислава Гребницкого 1910х годов: http://vk.com/album-15308508_104632778
Виден ж.д.путь на нижнем уровне. (Похоже уже разбираемый).


То есть, насыпь прошла правее существовавшего в то время пути. Это видно и вот здесь:



Полотно идет вплотную к зданию Ланской. Получается, что до 1910 года главный путь шел левее, чем сейчас, почти до Удельной?
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #179842 является ответом на сообщение #179743] ср, 16 декабря 2015 06:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

В каком месте и как (геометрически) изначальная и нынешняя траектории пути слились в одну? Очевидно, где-то в районе ответвления на Сестрорецкую ветку, ведь дальше - прямая..
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #179844 является ответом на сообщение #179842] ср, 16 декабря 2015 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
По логике вещей, слияние удобно было сделать в районе последней кривой перед Удельной.
То есть у южного края Удельного парка.
Re: Черная речка, Новая деревня и около. [сообщение #179886 является ответом на сообщение #179844] ср, 16 декабря 2015 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Osbourne

Бегемот писал(а) ср, 16 декабря 2015 10:32
По логике вещей, слияние удобно было сделать в районе последней кривой перед Удельной.
То есть у южного края Удельного парка.

Либо слияние произошло в районе Нежинской - там, где заканчивается насыпь. А дорожка, которая проходит слева от насыпи в Удельном парке - и есть старая трасса.
Предыдущая тема: Гражданка - "Академическая"
Следующая тема: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина)
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июл #d 02:29:04 MSK 2020