ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203483 является ответом на сообщение #203478] чт, 17 декабря 2020 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) чт, 17 декабря 2020 13:59
А какой-нибудь временный костыль типа московских проектируемых проездов здесь не пройдёт?


а в чем разница )
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203486 является ответом на сообщение #203479] чт, 17 декабря 2020 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Carolus Magnus писал(а) чт, 17 декабря 2020 18:14

Ну, а не фиг ли с ним? Времена сейчас сложные - не лучше ли вообще переждать? Зачем нам тонны НОВЫХ названий? Топонимическая комиссия может проводить заседания и утверждать ОТЧЁТЫ, в том числе, например... также занимаясь возвращениями


Так и возвращения-то не даются, тут еле-еле Смоляную хотя бы домучать... И опять тот же КИО, да, который процесс саботировал и саботирует. В общем, останутся одни наименования скверов в честь Героев Советского Союза, Героев СоцТруда и ближайших улиц.

Carolus Magnus писал(а) чт, 17 декабря 2020 18:14

Вспомните, много ли у нас было решений ТК в 1996-2008 годах? Только по "большим праздникам", да и количеством не баловали


А много ли у нас было в то время строившихся с нуля новых кварталов, требовавших названий для новых улиц? Та же СД началась только аккурат в 2009, тогда же только строились первые дома в БЖ.. и т.д.

[Обновления: чт, 17 декабря 2020 20:06]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203526 является ответом на сообщение #179824] вт, 22 декабря 2020 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Телевизор в общественном транспорте обрадовал информацией, что Невский переименовывался 8 раз. Интересно, как они это насчитали...
Ну а в Вырице пытаются пробить возвращение проспекта Шудибиля взамен проспекта Володарского.

[Обновления: вт, 22 декабря 2020 20:31]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203529 является ответом на сообщение #203526] вт, 22 декабря 2020 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Lashner писал(а) вт, 22 декабря 2020 17:28
Телевизор в общественном транспорте обрадовал информацией, что Невский переименовывался 8 раз. Интересно, как они это насчитали...о

Может считали вместе со сменой конфигурации?!
Кто-то из фразы "8 раз менял название и границы" выкинул лишнее.
Высокое искусство редактуры!
Хотя границы перекраивали наверно поболе...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203554 является ответом на сообщение #203526] чт, 24 декабря 2020 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) вт, 22 декабря 2020 17:28
Телевизор в общественном транспорте обрадовал информацией, что Невский переименовывался 8 раз. Интересно, как они это насчитали...
Ну а в Вырице пытаются пробить возвращение проспекта Шудибиля взамен проспекта Володарского.

Ой, нетогобля! С такого начинать возвращение нельзя - портит саму идею. Надо было начать с чего-то другого.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203563 является ответом на сообщение #203529] сб, 26 декабря 2020 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) вт, 22 декабря 2020 18:09
Lashner писал(а) вт, 22 декабря 2020 17:28
Телевизор в общественном транспорте обрадовал информацией, что Невский переименовывался 8 раз. Интересно, как они это насчитали...о

Может считали вместе со сменой конфигурации?!
Кто-то из фразы "8 раз менял название и границы" выкинул лишнее.
Высокое искусство редактуры!
Хотя границы перекраивали наверно поболе...

Скорее, посчитали за отдельные названия всякие варианты вроде "Невская перспектива", "Невская першпектива" и пр.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203566 является ответом на сообщение #203563] сб, 26 декабря 2020 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Roman_P писал(а) пт, 25 декабря 2020 21:41
Chartpilot писал(а) вт, 22 декабря 2020 18:09
Lashner писал(а) вт, 22 декабря 2020 17:28
Телевизор в общественном транспорте обрадовал информацией, что Невский переименовывался 8 раз. Интересно, как они это насчитали...о

Может считали вместе со сменой конфигурации?!
Кто-то из фразы "8 раз менял название и границы" выкинул лишнее.
Высокое искусство редактуры!
Хотя границы перекраивали наверно поболе...

Скорее, посчитали за отдельные названия всякие варианты вроде "Невская перспектива", "Невская першпектива" и пр.

Ха!
Вот же причуды мозга!
Любой нормальный человек подберёт пару к "Невский" - "проспект".
А у меня что-то щёлкнуло, что район. ((

А першпектива побывала ещё и Большой.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203568 является ответом на сообщение #203566] сб, 26 декабря 2020 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) сб, 26 декабря 2020 06:55

Ха!
Вот же причуды мозга!
Любой нормальный человек подберёт пару к "Невский" - "проспект".
А у меня что-то щёлкнуло, что район. ((

Возможно, триггером послужило упоминание Володарского в том же сообщении. Подсознательно сложилась ассоциация.
Я, в свою очередь, читая ваш комментарий, даже не задумался над тем, как Невский проспект мог менять границы.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203569 является ответом на сообщение #203563] сб, 26 декабря 2020 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) сб, 26 декабря 2020 00:41

Скорее, посчитали за отдельные названия всякие варианты вроде "Невская перспектива", "Невская першпектива" и пр.


Именно это первым в голову и пришло, но вот отсюда и вопрос - как они считали именно переименования и что они считали за названия:) В БТЭ за восемнадцатое столетие для Невского наберется вариантов поболее десятка.

[Обновления: сб, 26 декабря 2020 16:41]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203570 является ответом на сообщение #203569] сб, 26 декабря 2020 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Lashner писал(а) сб, 26 декабря 2020 16:40
Roman_P писал(а) сб, 26 декабря 2020 00:41

Скорее, посчитали за отдельные названия всякие варианты вроде "Невская перспектива", "Невская першпектива" и пр.


Именно это первым в голову и пришло, но вот отсюда и вопрос - как они считали именно переименования и что они считали за названия:) В БТЭ за восемнадцатое столетие для Невского наберется вариантов поболее десятка.


С чего вы взяли, что они СЧИТАЛИ?
Они не историки, не краеведы и тем более не топонимисты и не исследователи. Им сказал какой-нибудь историк, слабо владеющий информацией, они, имея мнение историка, опубликовали. Это в лучшем случае. А в худшем - скопировали это недостоверной утверждение из интернета. Что тут обсуждать то можно?
Вот у нас все краеведческие книги по данному вопросу (названия улиц) содержат ошибки. Наверняка, такое в любом городе. Из книги в книгу кочует та или иная ошибка. Еë не исследуют, не углубляются, принимают на веру, и тиражируют дальше, не подозревая, что вводят кого-то в заблуждение. Снимаются телепередачи с ошибками, ошибки в школьных учебниках по истории родного края. Тут или вы исследуете и издаëте своë, без ошибок, или довольствуетесь тем, что есть. Я выбрал первый вариант.

[Обновления: сб, 26 декабря 2020 17:08]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203573 является ответом на сообщение #203570] сб, 26 декабря 2020 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
"Они" - это в самом широком смысле, считая того самого человека, который им это число выдал, понятно же, что не сами транспортники-телевизионщики это выдумали. Просто интересна логика подсчёта, либо их консультанта, либо изначального источника:)
Ну мне лично издавать отдельным изданием не особо пока чего удалось, но за последние лет восемь кое-какие находки по названиям улиц удалось пробить в виде газетных-журнальных-сборничных статей, кое-что и в Википедию закинул...негусто, но хоть что-то. Ну и, естестенно, доношу информацию до нашего дуэта главных авторов-топонимистов, которые и креативят книги по названиям улиц Петербурга. Другое дело, что, совершенно верно, ошибки прыгают и прыгают из текста в текста и из краеведческой историографии их иногда и дустом не истребить, увы.

[Обновления: сб, 26 декабря 2020 20:14]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203575 является ответом на сообщение #203573] вс, 27 декабря 2020 01:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Lashner писал(а) сб, 26 декабря 2020 19:49
за последние лет восемь кое-какие находки по названиям улиц удалось пробить в виде газетных-журнальных-сборничных статей, кое-что и в Википедию закинул...негусто, но хоть что-то.
ну почему же не густо, правильно и делаете. По чуть-чуть тоже неплохо. Ошибки никогда не вытравить, но хотя бы появляется что-то безошибочное.

У нас в городе есть парк Ямка. Огромный обрыв, сильный перепад высот. Рядом река. Все краеведы тиражируют миф, мол, было наводнение в 1800 году, река вышла из берегов, поменяла русло и размыла всë вокруг. Мол, прорыла сию Ямку. Наводнение действительно было, но ничего подобного река не делала. Ямка естественная. Это отражено в документах до наводнения, планах и картах до наводнения, выводами геологов, и всем, чем и кем только можно стопицот раз опровергнуто. Однако это не мешает постоянно тиражировать миф в книгах, статьях, снимать передачи про Ямку, недавно очередная вышла. Это и в учебниках по истории Карелии написано, этот фейк в музеях, это на сайте архива, который уж сто раз сам опровергал этот фейк. То есть опровергают, и тут же кто-то в этом де учреждении пишет статьи с фейком. В общем, невозможно уже искоренить миф. Это как про 146% - на телеке ошиблись, в протоколах такого не было, но доказать уже невозможно, что не было, ведь "все знают"
А в учебнике истории России 9 класса (посмотрите, если есть возможность) написано, что Сталин отдавать Петрозаводск договаривался перед финской войной. Ну совсем уже ку-ку.
Или везде пишут, что до того, как наш город стал городом, он якобы назывался Петровской слободой. Но такого не было. Но, тем не менее, опять же, этим фейком заполнены учебники, музеи, изданы книги (в том числе и с таким названием), в Википедии тыщу раз давал доказательство, всë равно возвращают фейк, фиг ли, уже и ансамбль есть такой, и водка, и чего только нет с этим псевдотопонимом.
А вы тут с какими-то названиями улиц, понимаешь)))))))

P. S. Поставим на днях в Ямку стенд с историей. Напишем, что Ямка сия естественного происхождения. Хотя кто щас стенды читает...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203576 является ответом на сообщение #179824] вс, 27 декабря 2020 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Охренеть, обычно вся путаница с 1939 возникает из-за карты ФДР, но даже на ней Петрозаводск не отдают)))
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203578 является ответом на сообщение #179824] вс, 27 декабря 2020 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Да уж, сильно, конечно.
У нас вон, казалось бы, уже закрыли историю с фейковым полковником Оккервилем, а вон до сих пор - вк-паблик Музея истории Санкт-Петербурга(!) в начале декабря написал про Уткину дачу:
Цитата:
Фасад главной постройки повторяет своей формой изогнутый берег реки, а точнее двух рек, одна из которых (по преданию) носит имя шведского полковника Оккервиля, владевшего этой местностью еще до основания Петербурга.

Словосочетание "по преданию" - и типа окей всё. Вот так...к счастью, иногда что-то и удается внести в плане точности.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203581 является ответом на сообщение #179824] вс, 27 декабря 2020 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Вот оно, прилагаю картинку. И это учебник не по истории родного края, а это учебник по истории 9 класса для всей страны.

Хотя и в учебниках по истории Карелии (которые видят только учащиеся в Карелии) тоже немало чепухи.

Так что информация про 8 переименований Невского проспекта - вполне безобидная вещь ))

[Обновления: вс, 27 декабря 2020 17:59]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203583 является ответом на сообщение #203581] вс, 27 декабря 2020 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
stanislaw10 писал(а) вс, 27 декабря 2020 17:55
Вот оно, прилагаю картинку. И это учебник не по истории родного края, а это учебник по истории 9 класса для всей страны.

Хотя и в учебниках по истории Карелии (которые видят только учащиеся в Карелии) тоже немало чепухи.

Так что информация про 8 переименований Невского проспекта - вполне безобидная вещь ))

Оно конечно понятно. Но в это связи не лишне было бы узнать, в каких формулировках и насколько подробно школьные учебники в современной Финляндии описывают Itä-Karjalan keskitysleirit. Или классически: роль Маннергейма в блокаде Ленинграда.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203585 является ответом на сообщение #203583] пн, 28 декабря 2020 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
mr_doubt писал(а) вс, 27 декабря 2020 23:13
Но в это связи не лишне было бы узнать, в каких формулировках и насколько подробно школьные учебники в современной Финляндии описывают Itä-Karjalan keskitysleirit. Или классически: роль Маннергейма в блокаде Ленинграда.

Мне это неизвестно, ибо финским языком почти не владею. Меня поражает, как это преподносится в НАШЕЙ стране. Это у НАС такое происходит.

А вообще, мы про топонимы говорили. Сколько на самом то деле раз Невский проспект менял названия?))))
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203587 является ответом на сообщение #203585] пн, 28 декабря 2020 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
А вот это вопрос "как и что считать названием/его сменой". Если официально - то вообще всё просто: в 1738 году указом Анны Иоанновны появляется топоним Невская Перспективая улица, который в следующие десятилетия обтесывается в форму Невский проспект, в 1918 году переименованный в проспект 25 Октября и в 1944 году вернувший прежнее незвание:)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203588 является ответом на сообщение #203585] пн, 28 декабря 2020 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
stanislaw10 писал(а) пн, 28 декабря 2020 00:44
mr_doubt писал(а) вс, 27 декабря 2020 23:13
Но в это связи не лишне было бы узнать, в каких формулировках и насколько подробно школьные учебники в современной Финляндии описывают Itä-Karjalan keskitysleirit. Или классически: роль Маннергейма в блокаде Ленинграда.

Мне это неизвестно, ибо финским языком почти не владею. Меня поражает, как это преподносится в НАШЕЙ стране. Это у НАС такое происходит.

А вообще, мы про топонимы говорили. Сколько на самом то деле раз Невский проспект менял названия?))))

Очень сильно подозреваю, что оно так формулируется в любой стране. Не вижу причины поражаться.

Что по сабжу - все известные промежуточные названия указаны в статье Топ. энциклопедии. Они там жирненьким выделены. Получается 24 (включая современное и ошибочный Знаменский просп.).
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203607 является ответом на сообщение #179824] чт, 31 декабря 2020 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
В Тарусе исполнение принятого решения поставили на паузу. К-хм.
Предыдущая тема: Ударения, буква Ё
Следующая тема: Притоки Охты. Как называются?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 07:45:45 MSK 2024