ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203115 является ответом на сообщение #203099] пн, 26 октября 2020 18:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) сб, 24 октября 2020 17:07
А Пролетарская ул. - не в историческом центре? Разве у неё не было исторического названия?

Да, я тоже обратил внимание, что Пролетарскую пропустили. Интересно, как она называлась (подозреваю, какой-нибудь Новой или Пограничной). Проблема в том, что дореволюционные карты уездных городов фиг найдёшь в Сети.

Цитата:
Улицы Калинина, Кирова, Клары Цеткин тоже сохранились, они ведь не в историческом центре.

Ну, тут всё логично: инициаторы переименования как раз и подчёркивают, что поменяли названия только в границах старого города, никакой декоммунизации, ни-ни. С Каляевым разве что немного смухлевали, но за эту фигуру немного охотников заступаться.

Цитата:
Про Пушкина - да, согласен. Неужели и улица, и проспект, других названий никогда не имели?

Может, и не имели. Но почему их два - это странно, да. И интересно.

Вообще, из этой тарусской истории такой big deal раздули. Сегодня на "Дожде" Лобков вещал: мол, на прошедшей неделе произошло ещё одно событие, взволновавшее всю Россию (цитирую не буквально, но с сохранением смысла). Я пытаюсь понять: о чём он? О загрязнении на Камчатке? Вроде раньше было. И с Навальным именно на неделе ничего не случалось. Ан нет, это он, оказывается, о Тарусе.
Когда с год назад подобное устроили в Слободском, а ещё раньше - в Старой Руссе, всё ограничилось лёгким бурлением в "профильных" сообществах. Ну да, там улиц переименовали меньше. Но, думаю, главное то, что Таруса - это практически Подмосковье, где отдыхают многие именитые москвичи, оттого и резонанс совершенно иной.

[Обновления: пн, 26 октября 2020 18:14]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203116 является ответом на сообщение #203115] пн, 26 октября 2020 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
del

[Обновления: пн, 26 октября 2020 18:13]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203119 является ответом на сообщение #203116] пн, 26 октября 2020 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Я думаю, всем нам порядком надоело, что топонимику всё время низводят до политоты. Я обычно на эту тему привожу пример из нашего Кронштадта: просп. Ленина и Николаевский просп. - одинаково неприемлемые названия для исторической Господской ул. Ну не доходит до людей, что историческое топонимы - такие же объекты культуры, как музейные экспонаты, как музыка или книги, только не вещественные. Но люди не понимают. Может, и наша вина тут есть? Может, плохо объясняем?

[Обновления: пн, 26 октября 2020 21:04]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203120 является ответом на сообщение #203119] пн, 26 октября 2020 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) пн, 26 октября 2020 17:59
Я думаю, всем нам порядком надоело, что топонимику всё время низводят до политоты. Я обычно на эту тему привожу пример из нашего Кронштадта: просп. Ленина и Николаевский просп. - одинаково неприемлемые названия для исторической Господской ул. Ну не доходит до людей, что историческое топонимы - такие же объекты культуры, как музейные экспонаты, как музыка или книги, только не вещественные. Но люди не понимают. Может, и наша вина тут есть? Может, плохо объясняем?

До некоторых действительно не доходит.
Но некоторые прекрасно всё понимают, но сознательно разводят политоту из своих соображений. И этих последних обычно слышно громче всего.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203122 является ответом на сообщение #203120] пн, 26 октября 2020 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Да, есть публика безнадёжно упёртая. И потому необучаемая. Критерий - неприятие любых, даже самых острожных и трижды доказанных аргументов, идущих в разрез с их «позицией».

Что до разного рода манипуляторов - их говорильню можно разобрать по полочкам и разоружить. Это даёт свои плоды, было бы желание.

Касательно тарусских властей. При всей правильности аргументации им не хватило чёткого официального объяснения, почему в данном случае возвращённые (и даже вновь присвоенные) названия лучше советских.

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203123 является ответом на сообщение #203115] пн, 26 октября 2020 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 26 октября 2020 15:08

Вообще, из этой тарусской истории такой big deal раздули. Сегодня на "Дожде" Лобков вещал: мол, на прошедшей неделе произошло ещё одно событие, взволновавшее всю Россию (цитирую не буквально, но с сохранением смысла). Я пытаюсь понять: о чём он? О загрязнении на Камчатке? Вроде раньше было. И с Навальным именно на неделе ничего не случалось. Ан нет, это он, оказывается, о Тарусе.


Если уж прогрессивные СМИ на это обратили внимание, значит действительно big deal. Так-то реставраторы у них под подозрением в имперскости, ресентименте и попытке отвлечь от действительно насущных дел - борьбы с режимом.

[Обновления: пн, 26 октября 2020 21:55]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203126 является ответом на сообщение #179824] пн, 26 октября 2020 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Главное, чтобы данный конкретный фарш невозможно было повернуть назад (а то прецеденты, как известно, есть, в т.ч. у нас).
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203153 является ответом на сообщение #203126] чт, 29 октября 2020 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пн, 26 октября 2020 19:41
Главное, чтобы данный конкретный фарш невозможно было повернуть назад (а то прецеденты, как известно, есть, в т.ч. у нас).


уже появились сообщения, что "некоторым улицам оставлены двойные названия". Но этого решения на сайте городского МО нет, есть только первое, переименовательное.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203255 является ответом на сообщение #203153] пт, 13 ноября 2020 19:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Была новость, что местами сделают таблички в формате «бывшая площадь Ленина». Не про какой новгородский вариант речи вроде бы не шло.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203290 является ответом на сообщение #179824] пн, 16 ноября 2020 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Кстати, вопрос на засыпку. Частичное переименование - не с целью угодить и нашим, и вашим, а именно с целью восстановления исторического названия в пределах исторического участка, на котором оно бытовало - как считается по ПиПу? Ведь нельзя в этом случае сказать, что это "изменения наименования", поскольку наименование не меняется. Фактически это та же процедура, как если внести коррективы в границы, а потом безымянному проезду присвоить название. Не будет ли КИО или КГА говорить о том, что в ПиП такого вообще не предусмотрено - и, значит, так нельзя делать? У них же принцип "что не прописано - то запрещено"? С другой стороны, у жителей точно никаких проблем не возникнет, поскольку их адреса точно не поменяются. Хотя логично было бы поменять, начиная с точки перетекания одного названия в другое ... без перенумерации, типа если дом 42, то с него и начать. Но нормы и условия для адресации ничего такого сейчас не требуют. Вполне может топоним быть другим, а адреса продолжаться по первичному. Поскольку адресный объект из ФИАСа не исчезает, то оператор ФИАС не должен никаких проблем испытать. Хотя сделать проблемы он может и на пустом месте. Но это классика. КГА и КИО тоже занимаются саботажем ... "как бы так работать, чтобы не работать" (с)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203292 является ответом на сообщение #203290] пн, 16 ноября 2020 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
В Порядке есть же такая вещь как "объединение или разделение нескольких объектов" как обоснование для изменения. По мне, так с этим основанием вполне можно было бы распилить Жака Дюкло, оставив его любителям ФКП к северу от Сосновки, хотя это в теории и затруднило бы возвращение Старопарголовского - типа, пара с Морисом (и по-хорошему, надо было именно так сделать с Одоевского, которая вопиет своей трассировкой о распиле, но что сделано с Сазоновской, то сделано). И я лично в сохранении Дюкло на карте трагедии не вижу, в конце концов главное Ольгинскую на место поставить. Только ведь кто-то всё равно упрётся рогом - не КИО, так район, как это было с Тентелевским переулком, который не дали выделить из Огородного. Хотя прецедент распила с возвратом у нас, в общем, есть - Вознесенское шоссе в Колпино.

[Обновления: пн, 16 ноября 2020 13:52]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203294 является ответом на сообщение #179824] пн, 16 ноября 2020 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Нашим друзьям заклятым Дюкло на задворках не нужен. Вознесенское кстати не вполне пример, поскольку нумерация разная. Скорее уж пример грядущий Меркурьев.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203301 является ответом на сообщение #203294] пн, 16 ноября 2020 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 16 ноября 2020 11:24
Нашим друзьям заклятым Дюкло на задворках не нужен. Вознесенское кстати не вполне пример, поскольку нумерация разная. Скорее уж пример грядущий Меркурьев.

Но там без возврата, а к мемориальным переименованиям, к тому же в честь деятелей советской эпохи, заклятые друзья относятся куда как лояльнее.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203302 является ответом на сообщение #203115] пн, 16 ноября 2020 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Roman_P писал(а) пн, 26 октября 2020 15:08
mr_doubt писал(а) сб, 24 октября 2020 17:07
А Пролетарская ул. - не в историческом центре? Разве у неё не было исторического названия?

Да, я тоже обратил внимание, что Пролетарскую пропустили. Интересно, как она называлась (подозреваю, какой-нибудь Новой или Пограничной).

Судя по старой карте города, которую в фильме Пивоварова демонстрировали крупным планом, она называлась Безымянной. Почти угадал.
И, кстати, на той же карте хорошо видно, что Широкая улица до революции вполне себе была. Вопреки рассказам местного коммуняки, что её построили уже в советское время.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203305 является ответом на сообщение #179824] ср, 18 ноября 2020 02:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Рядом с СПб. Это не фейк.
  • Вложение: vStV3LeFN-U.jpg
    (Размер: 41.54KB, Загружено 43 раза)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203306 является ответом на сообщение #179824] ср, 18 ноября 2020 06:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Не фейк, но и практического значения не имеет, нумерация-то сквозная. А за галчёнка поубивав бы)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203307 является ответом на сообщение #179824] ср, 18 ноября 2020 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Ну, так на дачах часто ж так))))

Я сначала не поверил... Полез в Яндекс-карту проверять)))))
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203308 является ответом на сообщение #203307] ср, 18 ноября 2020 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
А чуть к юго-западу - сплошные россыпи драгоценных камней. Как в анекдоте: «Несмотря на то, что цыганская сборная официально не участвовала в олимпиаде, они всё равно привезли домой все золотые, серебряные, изумрудные, яхонтовые и жемчужные медали».
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203309 является ответом на сообщение #179824] ср, 18 ноября 2020 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Русский народный нейминг)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203312 является ответом на сообщение #203302] чт, 19 ноября 2020 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) пн, 16 ноября 2020 19:43
Судя по старой карте города, которую в фильме Пивоварова демонстрировали крупным планом, она называлась Безымянной.

Как по мне - так уничтожать все Безымянные улицы тоже нельзя. Особенно те из них, которые просуществовали длительное время. Потому что это тоже памятник культуры. Нематериальный. Как Новый мост (Пон-Нёф) в Париже. Между прочим, один из символов Франции. Заметим, даже не города, не столицы, а всей страны. Да, это старейший мост Парижа. И, по-прежнему, зовётся Новым.

[Обновления: чт, 19 ноября 2020 19:10]

Известить модератора

Предыдущая тема: Колпино
Следующая тема: Емельяновка. Речка (и) и деревня (и)
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт дек #d 17:37:39 MSK 2020