ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #202000 является ответом на сообщение #201948] вт, 09 июня 2020 06:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Hater писал(а) пт, 05 июня 2020 05:03
А кладр уже не удовлетворяет? Его пока никто не отменил


О! Точно.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #202822 является ответом на сообщение #179824] ср, 16 сентября 2020 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Цитата:
Директор Музея истории Екатеринбурга и председатель городской топонимической комиссии Сергей Каменский на заседании гордумы предложил ввести до 2023 года временный запрет на присвоение улицам имен людей. На этом же заседании господин Каменский анонсировал разработку стратегии коммеморации (способ, с помощью которого укрепляется и передается память о прошлом) и методических рекомендаций. Результаты работы планируется представить депутатам к концу года.
...
«Присвоение названий должно опираться на менталитет населения, знания и уважение к этому человеку. Иначе мы увековечиваем только имена, а не память о конкретных персоналиях»,- отметил господин Каменский. Он предложил в качестве способа увековечивания памяти разработать мемориальные таблички с QR-кодами, напечатать путеводители, установить стенды в парках и скверах, а также записывать и транслировать интервью с людьми, которые жили в городе.

Линк

[Обновления: ср, 16 сентября 2020 17:00]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #202824 является ответом на сообщение #179824] ср, 16 сентября 2020 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Болеем за Урал!

Видать, и их допекло.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #202829 является ответом на сообщение #179824] чт, 17 сентября 2020 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Тут новость приведена не полностью.
Председатель екатеринбургской комиссии не просто предлагает запретить присваивать имена людей улицам, но и предлагает им присваивать названия типа Солнечная, Лучистая и тому подобные. И это не на дачном участке на задворках, это в Екб с его богатейшей историей.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #202830 является ответом на сообщение #202829] чт, 17 сентября 2020 09:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
stanislaw10 писал(а) чт, 17 сентября 2020 06:31
Тут новость приведена не полностью.
Председатель екатеринбургской комиссии не просто предлагает запретить присваивать имена людей улицам, но и предлагает им присваивать названия типа Солнечная, Лучистая и тому подобные. И это не на дачном участке на задворках, это в Екб с его богатейшей историей.

Ну не совсем так всё же. Он просто привёл такие названия как пример названий "не в честь кого-то".
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #202842 является ответом на сообщение #202830] чт, 17 сентября 2020 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Нет, именно так. Цитата:

Цитата:

- Улиц мало, а достойных людей очень много. Кроме того, зачастую горожане не знают ничего о том человеке, чьим именем названа улица, где они живут или работают. Существует мораторий на наименование улиц. Человек уходит, мы ждем пять лет, за это время общественность успевает о нем забыть, а потом появляется инициатива увековечить его, когда живая память утрачена. Кроме того, людям хочется жить не в мемориальной топонимике, а во вневременной, НЕ ПРИВЯЗАННОЙ К ИСТОРИЧЕСКОЙ и политической ситуации. ХОРОШИЙ ПРИМЕР - Солнечный, где есть улицы Счастливая, Лучистая, переулок Золотистый, - сказал Сергей Каменский во время своего выступления.

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203001 является ответом на сообщение #202842] вт, 06 октября 2020 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
«Историческая ситуация» не равно «историческое положение». Ну то есть если предложат условные Бочарную или Столярную улицы с привязками к месту, скорее всего возражений не будет. Особенно если это названия с нуля.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203003 является ответом на сообщение #179824] ср, 07 октября 2020 07:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Это только в вашей (моей) голове "не равно". Здесь ясно дали понять, что будут улицы типа "из песни Антонова". Собственно, это происходит во многих городах. При активном действии специалистов топонимических комиссий, что печально. Мало, что ли, всяких там Неблагодарных тупиков напоявлялось по стране благодаря такой позиции?

Бочарную не предложат в большинстве случаев/большинстве городов. Ибо обычно комиссии зачастую являются местом заседаловок известных почëтных людей, которые специалистами в топонимии не являются. В результате чего - одна говориться с важным видом, итог - Счастливые, Солнечные и прочие типа красивые названия.

[Обновления: ср, 07 октября 2020 07:25]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203007 является ответом на сообщение #179824] ср, 07 октября 2020 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Опечатался с телефона:

В результате чего - одна ГОВОРИЛЬНЯ.

Смею это всë утверждать, как человек, оформивший "под ключ" (от инициативы до выхода в свет НПА) несколько тысяч новых названий в своëм городе.

[Обновления: ср, 07 октября 2020 13:18]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203010 является ответом на сообщение #203007] ср, 07 октября 2020 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Тут всё-таки есть два момента.

Во-первых, «Виншёвые, ГрушОвые» всё же лучше конструкций типа «улица героя Иванова А. Б.» или «улица 50 лет Исторического события». Очевидно лучше.

Во-вторых, если «профессионалы» ничего достойного не предлагают, может они и не профессионалы вовсе? И разве не ваш пример показывает, что и «кабы чего не вышло» можно перебороть, и отчасти даже вездесущих уродцев типа «улица Садовая»? За это отдельное спасибо.

[Обновления: ср, 07 октября 2020 22:40]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203014 является ответом на сообщение #179824] чт, 08 октября 2020 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
мне кажется, петрозаводский коллега несправедлив к екатеринбургскому. Я в его словах вижу все то же, о чем в голос начинают кричать и наши топонимисты: облако пафоса накрыло так, что это уже стало серьезной проблемой. И если есть выбор - сквер передовика-ткачихи или директора совхоза или наркома средней промышленности vs вишневого-грушевого - он для нас однозначно в пользу "антоновки".
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203022 является ответом на сообщение #203014] пт, 09 октября 2020 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) чт, 08 октября 2020 07:09
мне кажется, петрозаводский коллега несправедлив к екатеринбургскому. Я в его словах вижу все то же, о чем в голос начинают кричать и наши топонимисты: облако пафоса накрыло так, что это уже стало серьезной проблемой. И если есть выбор - сквер передовика-ткачихи или директора совхоза или наркома средней промышленности vs вишневого-грушевого - он для нас однозначно в пользу "антоновки".

"Однозначно" - слишком сильное тут слово.
Если человек: а) достаточно известен; б) ни в чём дурном не замечен; в) имеет благозвучную и легкопроизносимую фамилию; г) связан с этим местом, то его фамилия в топониме всё же будет предпочтительнее бессмысленной Вишнёвой. Если, конечно, в сквере в самом деле не растут вишни. И при условии, что название не будет многоэтажным в духе "сквер Героя Социалистического Труда Петра Табуреткина".
То есть очевидно, что ещё более лучший вариант - неперсональное название, связанное с историей места. Но это уже за скобками,

[Обновления: пт, 09 октября 2020 20:51]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203028 является ответом на сообщение #203022] сб, 10 октября 2020 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Проще говоря, важнее всего связь топонима с именуемым объектом. И чем связь сильнее, тем топоним лучше. А уж «антоновка» это будет, или улица Васи Пупкина - дело конечно важное, но во вторую очередь.

И конечно, твёрдо и без колебаний нужно приводить в человеческий вид или вовсе убирать названия в честь юбилеев (ул. 50 лет Города N), ошибки в склонениях слов (улица 9-е Января), инициалы (улица Иванова А. Б.) и конечно же «им.» в конструкциях типа «ул. им. Пушкина».

[Обновления: сб, 10 октября 2020 19:44]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203054 является ответом на сообщение #203028] пн, 19 октября 2020 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Тут давеча мост «Красный Судостроитель» снова построили, и даже табличку повесили - со старым названием, но без кавычек.

Планируется ли мост (с кавычками) официально восстановить в Реестре?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203055 является ответом на сообщение #179824] пн, 19 октября 2020 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Планируется, без кавычек)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203080 является ответом на сообщение #203055] чт, 22 октября 2020 18:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
На связи город Таруса.

Цитата:
Таруса вернула исторические названия улиц

Во вторник, 20 октября, депутаты городской думы Тарусы приняли решение о переименовании 16 улиц. Ранее с подобным предложением к народным избранникам обратился врио главы администрации Тарусского района Руслан Смоленский.

В древней русском городе и одном из главных туристических центров Калужской области советские названия улиц заменят на дореволюционные. Исторические имена вернутся 16 улицам города. КР40.ru приводят их полный список:

Розы Люксембург - Посадская,
Пионерская - Огородная.
Урицкого - Лесопильная,
Луначарского - Кирпичная,
Карла Либкнехта - Тарусская,
Энгельса - Ивановская,
Свердлова - Овражная,
Карла Маркса - Полевая,
Декабристов - Городская набережная,
Каляева - Боголюбская,
Нерезова - Широкая,
Площадь Ленина - Соборная,
Октябрьская - Воскресенская,
Ленина - Калужская,
Володарского - Прончищева,
Комсомольская - Серпуховская.

- Предлагаемый проект решения никак не ставит под сомнение и не дает никаких оценок историческим деятелям или процессам, общественным движениям нашей истории. Данным проектом решения мы возвращаем прежние наименования - данные нашими предками, с констатацией уважения к собственной истории, - обращался ранее Смоленский к местным депутатам. - В то же время, Таруса - это город с почти тысячелетней историей и предлагаемое решение исходит именно из этого периода истории, многократно превышающего советский период.

Уже после принятия решения Смоленский отметил, что в Тарусе состоялось историческое событие.

- Совсем скоро мы будем прогуливаться по Соборной, Широкой, Боголюбской улицам, - рассказал врио главы администрации. - Долгие годы тарусяне обсуждали необходимость вернуть городу дореволюционную самобытность. Сегодня это свершилось.

Из семи депутатов шесть проголосовало «за», один воздержался.

В ближайшее время городская администрация образует штаб по проведению организационной и информационно-разъяснительной работы. Позже станет известно, как будет решаться вопрос с документами о регистрации и праве на собственность у жителей этих 16 улиц.

22 октября 2020 г.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203081 является ответом на сообщение #203080] чт, 22 октября 2020 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Ещё информативнее вторая статья.
Здесь


И еще цитата от кудрявого блогера. Про названия-новоделы:

Цитата:
Но без недоразумений не обошлось. Например, суеверные тарусские переименователи испугались возвращать улице Розы Люксембург название Кладбищенская и придумали название-новодел: теперь она станет Посадской. Улица Володарского раньше была Садовой, но в Тарусе нашлась ещё одна Садовая, поэтому старой улице дали имя русского моряка и полярника Василия Прончищева.

[Обновления: чт, 22 октября 2020 18:36]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203082 является ответом на сообщение #179824] чт, 22 октября 2020 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
где-то заплакал один Кургинян.

... а кому сегодня плакать в городе Тарусе?
Есть кому сегодня плакать, господи Исусе!

[Обновления: чт, 22 октября 2020 21:59]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203095 является ответом на сообщение #203081] сб, 24 октября 2020 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) чт, 22 октября 2020 15:36


И еще цитата от кудрявого блогера. Про названия-новоделы:

Цитата:
Но без недоразумений не обошлось. Например, суеверные тарусские переименователи испугались возвращать улице Розы Люксембург название Кладбищенская и придумали название-новодел: теперь она станет Посадской. Улица Володарского раньше была Садовой, но в Тарусе нашлась ещё одна Садовая, поэтому старой улице дали имя русского моряка и полярника Василия Прончищева.

Боголюбская - тоже новодел. Она, по-моему, даже за пределами исторического центра.
Заметил в Тарусе забавную нелепость: там параллельно идут улица Пушкина и проспект Пушкина. Любовь тарусян к Александру Сергеевичу не знает, так сказать, удержу. Вот уж точно резерв для переименования - просто в целях элементарного удобства.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #203099 является ответом на сообщение #203095] сб, 24 октября 2020 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
mr_doubt
А Пролетарская ул. - не в историческом центре? Разве у неё не было исторического названия?

А ещё после переименования улиц Ленина и Луначарского благополучно сохранились одноимённые переулки, у которых, видимо, других названий не было. Улицы Калинина, Кирова, Клары Цеткин тоже сохранились, они ведь не в историческом центре.

Про Пушкина - да, согласен. Неужели и улица, и проспект, других названий никогда не имели?
Предыдущая тема: Колпино
Следующая тема: Емельяновка. Речка (и) и деревня (и)
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 21:42:05 MSK 2020