ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200663 является ответом на сообщение #200657] ср, 18 декабря 2019 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) ср, 18 декабря 2019 07:43
Roman_P писал(а) вт, 17 декабря 2019 10:55
Причём изначально никаких кавычек не предполагалось, их добавили перед самым открытием.
Это притом, что и без них формулировка "на улицу Никольская" уродлива. Но вот решили пробить дно зачем-то.


Кто еси муж, сотворивый сие?

Формально есть ФЗ «О наименованиях географических объектов». Пусть москвичи (юристы, историки, и просто краеведы) попробуют его использовать для исправления этой надписи. Или как?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200664 является ответом на сообщение #200663] ср, 18 декабря 2019 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) ср, 18 декабря 2019 14:05
Randy писал(а) ср, 18 декабря 2019 07:43
Roman_P писал(а) вт, 17 декабря 2019 10:55
Причём изначально никаких кавычек не предполагалось, их добавили перед самым открытием.
Это притом, что и без них формулировка "на улицу Никольская" уродлива. Но вот решили пробить дно зачем-то.


Кто еси муж, сотворивый сие?

Формально есть ФЗ «О наименованиях географических объектов». Пусть москвичи (юристы, историки, и просто краеведы) попробуют его использовать для исправления этой надписи. Или как?


Улица это не географический объект. Здесь достаточно правил русского языка, надо только понять, кому предъявлять претензии.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200666 является ответом на сообщение #200664] ср, 18 декабря 2019 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
То есть, вообще нет федеральных норм, отдельно регулирующих присвоение/употребление объектов УДС?
Всё на усмотрение муниципалов и местного градоначальства?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200668 является ответом на сообщение #200666] ср, 18 декабря 2019 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ну одна норма, влияюшая на присвоение наименований, всяко есть - печально известный приказ Минфина...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200670 является ответом на сообщение #200666] ср, 18 декабря 2019 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) ср, 18 декабря 2019 17:53
То есть, вообще нет федеральных норм, отдельно регулирующих присвоение/употребление объектов УДС?
Всё на усмотрение муниципалов и местного градоначальства?


ну скажем так, муниципалам (а в Москве-СПб-Севастополе городским властям) очень трудно что-то навязать в этом плане, за исключением помянутых минфиновских изысков, но они не относятся к данному предмету. Если нет желания признать и исправить конкретный косяк, только грамотный юрист сможет доказать нарушение правил русского языка, который у нас официальный в РФ... (вернее, с кавычками это проще, с инверсией/несклонением труднее).
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200672 является ответом на сообщение #200670] чт, 19 декабря 2019 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Конечно, есть общие правила русского языка.
Но вот признаны ли на федеральном уровне нормы «топонимической грамматики», аналогичные разделу 1 нашего Реестра (от пункта 1.1 до 1.4 включительно)?

[Обновления: чт, 19 декабря 2019 00:16]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200677 является ответом на сообщение #179824] чт, 19 декабря 2019 07:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Да, в правилах 1956 есть параграф с примерами уличных топонимов, там все строго без инверсии. В отличие, кстати, от географических. Проблема только с кавычками в зелёных объектах, но тут на помощь может как раз прийти Минфин.

[Обновления: чт, 19 декабря 2019 07:51]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200708 является ответом на сообщение #200677] вт, 24 декабря 2019 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Про валлийский городок с сверхдлинным названием думаю все слышали.
А теперь - непроизносимое ко-ко-комбо!

https://coub.com/view/83y4x

Правда, не уверен, что второе - топоним. Язык - коми что ли?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200710 является ответом на сообщение #200708] вт, 24 декабря 2019 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 23 декабря 2019 21:51
Про валлийский городок с сверхдлинным названием думаю все слышали.
А теперь - непроизносимое ко-ко-комбо!

https://coub.com/view/83y4x

Правда, не уверен, что второе - топоним. Язык - коми что ли?


по ссылке только валлийский городок
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200711 является ответом на сообщение #200710] вт, 24 декабря 2019 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Нет, примерно с 7 секунды говорит женщина.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200842 является ответом на сообщение #179824] вс, 19 января 2020 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Я думал у нас в Питере с топонимикой хуже, чем в Москве. Но оказывается нет предела совершенству

Меня поразил номер проезда!!!
Кстати интересно, это порядковый номер вообще всех проездов в Москве или только проектируемых?
В реалиях это далеко не проезд, а широкая хорошо заасфальтированная улица.

[Обновления: вс, 19 января 2020 14:40]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200843 является ответом на сообщение #200842] вс, 19 января 2020 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Для Москвы это обычное явление, четырехзначные проектируемые проезды встречаются повсюду. Нет у них таких Randy и др.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200844 является ответом на сообщение #179824] вс, 19 января 2020 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В отсутствии у нас подобных топонимов заслуга скорее в традиции. Очень много топонимических решений принимаются с запозданием.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200848 является ответом на сообщение #200844] вс, 19 января 2020 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
В Москве есть «Общемосковский классификатор улиц». Это такая странноватая база данных без описания границ, без дат присвоения, но с кодами ОМК ТЕ и КЛАДР (не вполне понятно, как и зачем ими пользоваться).

В этом Классификаторе есть вроде бы все названия внутри «малой» Москвы, внутри «большой» некоторые названия могут отсутствовать. То ли потому, что они не элементы УДС (а проезды в садоводствах), то ли просто косяк.

С проектируемыми проездами так: всего их 67, из них в Классификаторе только 15. Тоже не ясно, почему.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200849 является ответом на сообщение #179824] пн, 20 января 2020 09:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
вопрос знатокам московской топонимии. Есть какая-то общепринятая и желательно обоснованная версия происхождения Щемиловских переулков?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200851 является ответом на сообщение #179824] пн, 20 января 2020 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Скорее всего, отфамильно-домовладельческое, но надо уточнить. Может, и "кабацкое", такие названия характерны для кабаков. Что, впрочем, не противоречит отфамильному генезису.
Вечером гляну у Рачинского.
А почему возник такой вопрос, если не секрет? В связи с петербургской Щемиловкой?

[Обновления: пн, 20 января 2020 11:56]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200852 является ответом на сообщение #200851] пн, 20 января 2020 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 20 января 2020 08:45
Скорее всего, отфамильно-домовладельческое, но надо уточнить. Может, и "кабацкое", такие названия характерны для кабаков. Что, впрочем, не противоречит отфамильному генезису.
Вечером гляну у Рачинского.
А почему возник такой вопрос, если не секрет? В связи с петербургской Щемиловкой?


да, настало время подытожить щемиловские версии )
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200853 является ответом на сообщение #200852] пн, 20 января 2020 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Щемиловки и Щемиловские переулки разбросаны по России (помимо Москвы есть в Таганроге, Костроме, Ярославле, Владимирской, Смоленской, Курской областях и др.)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200859 является ответом на сообщение #200853] вт, 21 января 2020 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Hater писал(а) пн, 20 января 2020 14:08
Щемиловки и Щемиловские переулки разбросаны по России (помимо Москвы есть в Таганроге, Костроме, Ярославле, Владимирской, Смоленской, Курской областях и др.)


не очень-то их этимология нам помогает. В Костроме пишут, что от искаженной фамилии, в Ярославле ничего не знают, кроме того, что улица появилась при строительстве мануфактуры. Никто не хочет провести параллель между ущемленным рабочим людом и названием, в духе единственно верного учения?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200860 является ответом на сообщение #200859] ср, 22 января 2020 09:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вт, 21 января 2020 15:13
Hater писал(а) пн, 20 января 2020 14:08
Щемиловки и Щемиловские переулки разбросаны по России (помимо Москвы есть в Таганроге, Костроме, Ярославле, Владимирской, Смоленской, Курской областях и др.)


не очень-то их этимология нам помогает. В Костроме пишут, что от искаженной фамилии, в Ярославле ничего не знают, кроме того, что улица появилась при строительстве мануфактуры. Никто не хочет провести параллель между ущемленным рабочим людом и названием, в духе единственно верного учения?

Ну в Москве, во всяком случае, переулки не расположены где-нибудь на глухой рабочей окраине, где подобные названия были бы логичны.
(Рачинского посмотрел, он в данном случае неоригинален и также производит топоним от фамилии без какой-либо конкретики)
Предыдущая тема: Названия для новых мостов СПб
Следующая тема: ляпсусы на аншлагах и маршрутных досках ОТ (+)
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс фев #d 23:59:18 MSK 2020